 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кукурипа
Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147
|
№226844 Добавлено: Ср 24 Дек 14, 16:20 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Шравака, согласно Ламе Цонкапе как я понял из Агрим ченмо Воззрение Ваджраяны не отличается от Воззрения Сутраяны, отличается только метод, т.е. изучайте мадхьмаку просангику. Этот вопрос остается открытым. Ряд ньингмапинцев считали и считают, что у каждой из колесниц свое уникальное воззрение, путь и плод. И прасангику не все принимали за высшее воззрение даже среди систем относящихся к сутре. Многие великие мастера кагью и ньингма придерживались жентонга. |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№227069 Добавлено: Пт 26 Дек 14, 02:43 (11 лет тому назад) Re: Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том что бога-творца, нет и никогда не было? |
|
|
|
Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том что бога-творца, нет и никогда не было?
В буддистской недвойственности нет необходимости в привлечении бога-творца к объяснению чего-бы-то-ни-было. Введение отношений между наблюдаемым и наблюдателем (это - я, это - мое, я содержусь в этом и т. д.) является ошибочным.
В индуистской недвойственности "Атман=Брахман=Бог". Я (Ты) есть То.
Ответы на этот пост: Кукурипа |
|
| Наверх |
|
 |
Кукурипа
Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147
|
№227071 Добавлено: Пт 26 Дек 14, 03:00 (11 лет тому назад) Re: Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том что бога-творца, нет и никогда не было? |
|
|
|
В буддистской недвойственности нет необходимости в привлечении бога-творца к объяснению чего-бы-то-ни-было. Введение отношений между наблюдаемым и наблюдателем (это - я, это - мое, я содержусь в этом и т. д.) является ошибочным.
В индуистской недвойственности "Атман=Брахман=Бог". Я (Ты) есть То. Прикол в том, что в "индуистской недвойственности" абсолют тоже не является объектом. Это справедливо и для недуализма Шанкары и Абхинавагупты. Брахман или Парамашива - это атман индивида. |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№227117 Добавлено: Пт 26 Дек 14, 10:36 (11 лет тому назад) |
|
|
|
И даже в христианстве бог не является объектом.
Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31183
|
№227122 Добавлено: Пт 26 Дек 14, 12:00 (11 лет тому назад) |
|
|
|
И в христманстве, и в еврейской религии, откуда вышло христианство, бог строго объектен и полностью субъективен, поэтому и непостижим. А приведённая заповедь указывает лишь, что неподобает себя вести, как неевреи, поклоняющиеся статуям, разрисованным полотнам и постерам Майкла Джексона.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№227123 Добавлено: Пт 26 Дек 14, 14:05 (11 лет тому назад) |
|
|
|
И в христманстве, и в еврейской религии, откуда вышло христианство, бог строго объектен и полностью субъективен, поэтому и непостижим. А приведённая заповедь указывает лишь, что неподобает себя вести, как неевреи, поклоняющиеся статуям, разрисованным полотнам и постерам Майкла Джексона. Нет, не это значит приведенная заповедь. Это значит, что бог неизобразим и непредставим. Он не может быть познан, не принадлежит к тварному миру, воздействует на него своей творческой энергией. Среди объектов нет ничего подобного богу, поэтому-то нельзя поклоняться никаким истуканам. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№227124 Добавлено: Пт 26 Дек 14, 14:19 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Добавлю, что бог христиан - отнюдь не объект, поскольку, по определению, объект - это нечто феноменальное, воспринимаемое человеком. Бог же воспринимается и познается лишь через Христа, в котором слиты две природы и который специально и явился для того, чтоб люди могли воспринять бога, сам же по себе он нефеноменален. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№227125 Добавлено: Пт 26 Дек 14, 14:26 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Собственно, в христианстве идея Бога необходима для объяснения одушевленности человека - т.е. почему он способен быть субъектом (кстати, в классическом буддизме это вообще никак не объясняется, т.е. говорится, что есть ахамкара, но природа оной выносится за пределы обсуждения, как и природы дхарм вообще). Одушевленность - это как раз и есть проявление наличия Бога в человеке. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Кукурипа |
|
| Наверх |
|
 |
Кукурипа
Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147
|
№227126 Добавлено: Пт 26 Дек 14, 14:31 (11 лет тому назад) Re: Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том что бога-творца, нет и никогда не было? |
|
|
|
Я так понял что ваджраянское учение о едином уме, о том что мир и всё что есть в мире это иллюзия и порождение, творение, единого на всех ума, очень напоминает учение о едином боге. Как я понимаю, есть разные толкования этого момента. Далай лама, например, категорически отрицает существования "единого ума" или "единой истины" иначе по его мнению, буддизм не отличался бы от веданты.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№227128 Добавлено: Пт 26 Дек 14, 14:45 (11 лет тому назад) Re: Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том что бога-творца, нет и никогда не было? |
|
|
|
Я так понял что ваджраянское учение о едином уме, о том что мир и всё что есть в мире это иллюзия и порождение, творение, единого на всех ума, очень напоминает учение о едином боге. Как я понимаю, есть разные толкования этого момента. Далай лама, например, категорически отрицает существования "единого ума" или "единой истины" иначе по его мнению, буддизм не отличался бы от веданты. Причем так попсово отрицает - без ссылок на что-либо, что даже несколько неприлично выглядит. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Кукурипа
Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147
|
№227129 Добавлено: Пт 26 Дек 14, 14:45 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Собственно, в христианстве идея Бога необходима для объяснения одушевленности человека - т.е. почему он способен быть субъектом (кстати, в классическом буддизме это вообще никак не объясняется, т.е. говорится, что есть ахамкара, но природа оной выносится за пределы обсуждения, как и природы дхарм вообще). Одушевленность - это как раз и есть проявление наличия Бога в человеке. Буддизму по большому счету это не очень то интересно. Основной вопрос: что делать раз уж случилось то, что случилось. Но в высших тантрах я полагаю ответ был бы такой: человек одушевлен по причине наличия сознания ясного света.
Причем так попсово отрицает - без ссылок на что-либо, что даже несколько неприлично выглядит. А что сами источники говорят? Я санскритом/тибетским не владею, поэтому мне сложно говорить как оно на самом деле. Приходится полагаться на интерпретации.
Последний раз редактировалось: Кукурипа (Пт 26 Дек 14, 14:53), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31183
|
№227132 Добавлено: Пт 26 Дек 14, 14:56 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| А чем же классический буддизм в этом месте отличается от веданты? Просто лишь отказом рассматривать этот вопрос? |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№227247 Добавлено: Сб 27 Дек 14, 01:43 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Что касается бога-творца, то Арья Нагарджуна сказал "ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны"- т.е места богу-творцу не остается 
Скажут, что у бога нет размера - что им стоит?
подчёркнуто то, что есть каким-то образом, но неизвестно где.
выделено жирным то, чему без доказательств придаётся свойство вечности. Предположим, что "без доказательств" потому, что доказательства обратного самоуничтожаются.
Чего, предположим, не происходит в ином, небуддийском, случае. |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№227250 Добавлено: Сб 27 Дек 14, 02:23 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Величайшая глупость, считать атман не существующим. как и Бэтмана...
Цитата: Почему? Да потому, что атман это способность чувствовать, или воспринимать, или видеть. Это есть сознания, никак не касающиеся атмана. Они непостоянны, атман нет (как и Бэтман...)
Цитата: Тот кто что-то чувствовал, тот и есть атман. Тот, кто хоть что -то забыл тот не атман, ибо атману ведомо все (как и Бэтману...)
Цитата: Любой человек тысячи раз на неделе обнаруживал свой атман, находил свой атман. Любой человек? Который неатман, или атман (которому не надо ничего обнаруживать, ибо он всеведущ, как Бэтман...)?
Цитата: А говорят что его не возможно найти. Кого? Человека? Атмана? Бэтмана?
Цитата: Ну а как там в паринирване у будд, я не знаю. Нет обусловленных неведением обнаружений атмана страданий.
Цитата: Тот кто что-то почувствовал, тот и есть атман. Да, атман... неосведомленный прошлых жизней? (Не как Бэтман...)
Цитата: Так в чём проблема? Возможно. И она точно не у атмана (который как Бэтман...)
Цитата: В самом буддийском учении содержится противоречие, содержится высказывание которое, совершает убийство, убивает, учение анатта, это высказывание заключается в том что будда Шакьямуни сказал, что у каждого существа было большое количество прошлых жизней, и, такое количество бесконечно, в том смысле что безначально. Конечно, убивает, причем, если сильно путать комиксы, с определением атмана.
Цитата: Это ли не показывает, что атман существует, да ещё и вечно существовал в прошлом? Не показывает ли путаница про нечто, что нечто существует? Нет, не показывает. |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№227254 Добавлено: Сб 27 Дек 14, 02:52 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Добавлю, что бог христиан - отнюдь не объект, поскольку, по определению, объект - это нечто феноменальное, воспринимаемое человеком. Бог же воспринимается и познается лишь через Христа, в котором слиты две природы и который специально и явился для того, чтоб люди могли воспринять бога, сам же по себе он нефеноменален.
Как же по вашему христианские мыслители относятся к ветхозаветным пророкам и их видениям до пришествия Христа ?
Наверно отрицают их богодухновенность, да ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|