 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№227680 Добавлено: Чт 01 Янв 15, 05:18 (11 лет тому назад) Re: Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том что бога-творца, нет и никогда не было? |
|
|
|
Думаете 12 пс противоречит учению о боге творце? Нееет.
Совершенно точно. Но к этому следует добавить, что учение о боге-творце ничего не добавляет к 12пс, но только направляет внимание в "смутные" области сознания, где человек может блуждать сколь угодно долго.
Закон 12 ПС самодостаточен. Он объясняет причинность возникновения (рождения) и уничтожения (смерти) без привлечения дополнительных метафизических "сущностей", будь-то один бог или же целая система богов "за скобками".
То, что мы можем вообразить по поводу творца - все это попадает в скандхи и подчиняется закону причинности. А то, что мы (точнее, теисты) полагаем "немыслимым", "непостижимым" никогда и нигде и никем из смертных, то это и есть выход "за скобки". Это фундаментальный и непростой вопрос. Стоит ли рисовать "скобки", чтобы потом утверждать, что за ними ничего нет, или же стоит сразу снять с повестки дня сам вопрос о существовании "скобок". Мне думается, второе - верное решение, хотя большинство современных буддистов думают иначе.
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№227688 Добавлено: Чт 01 Янв 15, 11:40 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| М! |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№227689 Добавлено: Чт 01 Янв 15, 12:37 (11 лет тому назад) Re: Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том что бога-творца, нет и никогда не было? |
|
|
|
Не обязательно. Опровержение существования бога - творца есть только у мадхъямиков Нагарджуны и Шантаракшиты. Если все, кроме них, отвергали 12 звенное происхождение, то да. Думаете 12 пс противоречит учению о боге творце? Нееет. Уверен, что не противоречит. В рамках общества "Арья Самадж"
Цитата: Будда говорил "...для того, что бы не было вопросов относительно прошлых, настоящих и будущих форм существования, дам я вам учение пратитьи..." И комиксы?
Цитата: , как видим 12пс не была задана, что бы чему либо "противоречить". Видим. Была дана, чтоб быть единственной и ничему не противоречить, в буддизме.
Цитата: Это не задано смыслом. Все не задано смыслом.
Цитата: Да и любой теист скажет, что Абсолют трансцендентален и он выше причины-следствия, как впрочем и не-теист тоже. Можно заявить пять Абсолютов, каждый из которых трансцендентальнее другого. Любому.
Последний раз редактировалось: Dron (Чт 01 Янв 15, 12:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658
|
№227690 Добавлено: Чт 01 Янв 15, 12:39 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Противоречит ли то, что Бабы-Яги никогда не было, закону Ома? _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№227694 Добавлено: Чт 01 Янв 15, 13:02 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Пратитья самутпада не противоречит теории бога-творца, т.к. включает в себя и эту теорию. Бог начинает и перестаёт быть по тем же самым законам.
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№227697 Добавлено: Чт 01 Янв 15, 13:14 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Пратитья самутпада не противоречит теории бога-творца, т.к. включает в себя и эту теорию. Не включает.
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№227702 Добавлено: Чт 01 Янв 15, 13:40 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Пратитья самутпада не противоречит теории бога-творца, т.к. включает в себя и эту теорию. Не включает. И не противоречит.
Ответы на этот пост: Dron, Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№227729 Добавлено: Чт 01 Янв 15, 18:36 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Напоминаю, дрон-флуд запрещен. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№227733 Добавлено: Чт 01 Янв 15, 19:06 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Пратитья самутпада не противоречит теории бога-творца, т.к. включает в себя и эту теорию. Не включает. И не противоречит. Аргументы на бочку.
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№227735 Добавлено: Чт 01 Янв 15, 19:19 (11 лет тому назад) Re: Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том что бога-творца, нет и никогда не было? |
|
|
|
Думаете 12 пс противоречит учению о боге творце? Нееет.
Совершенно точно. Но к этому следует добавить, что учение о боге-творце ничего не добавляет к 12пс, но только направляет внимание в "смутные" области сознания, где человек может блуждать сколь угодно долго.
Закон 12 ПС самодостаточен. Он объясняет причинность возникновения (рождения) и уничтожения (смерти) без привлечения дополнительных метафизических "сущностей", будь-то один бог или же целая система богов "за скобками".
То, что мы можем вообразить по поводу творца - все это попадает в скандхи и подчиняется закону причинности. А то, что мы (точнее, теисты) полагаем "немыслимым", "непостижимым" никогда и нигде и никем из смертных, то это и есть выход "за скобки". Это фундаментальный и непростой вопрос. Стоит ли рисовать "скобки", чтобы потом утверждать, что за ними ничего нет, или же стоит сразу снять с повестки дня сам вопрос о существовании "скобок". Мне думается, второе - верное решение, хотя большинство современных буддистов думают иначе. Скобки, все таки, существуют. Даже в рамках буддийского учения. И ничего с этим не поделаешь. Мы можем только сказать, что абсолютная истина (aparyaya-paramartha), которая трансцендентна и видится только благородному, может быть понята обычным человеком или стать конвертируемой логико-понятийным аппаратом (paryaya-paramartha sat) и то, пока он сам не достиг просветления.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№227761 Добавлено: Чт 01 Янв 15, 21:59 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира
ваше христианство лишено Тайны, оно плоское и убогое, как мысли ваххабита. Может, вам стоит податься в тхеравадины?
Оно не лишено тайны. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№227762 Добавлено: Чт 01 Янв 15, 22:03 (11 лет тому назад) |
|
|
|
У розомиристов всегда так. Оне полагают, что являются некой экуменической надстройкой объединяющей все религиии(а так же сферу культуры и цивилизации) на деле же просто изобретая свое "христианство", "ислам", "буддизм" и тд.....чего только стоит эпическое упоминание об воплощении Христа в Гондване или не менее драматический сюжет о том что Будда де отрицал Господа Бога поелику в былом воплощении остался без поддержки проведенциальных сил, что тс стало своего рода [пред]родовой травмой...
Впрочем подобное мифотворчество в отношении "чужих" пророков и богов есть во многих учениях решивших для пущей важности всех их "одомашнить" и сделать эпифеноменом своего учения, но при этом надо понимать что на мечте об экуменизме, базовой для них, они же сами ставят крест, ибо такой экуменизм сродни призыву принять салафию ввиду того что Иса не отрицается, а признается в качестве пророка...
Вы не можете судить "как у розамиристов", ведь Вы не участвовали в нормальных розамирских форумах, но лишь только в тех, где собирались отбросы да люди не разобравшиеся что к чему. Поэтому у вас про "надстройку" превратное представление. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Смех Дакинь Гость
|
№234680 Добавлено: Чт 05 Мар 15, 21:40 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Спасибо, очень интересное чтиво. Жаль, что так рано ушёл от нас Сергей. |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№234773 Добавлено: Пт 06 Мар 15, 20:06 (11 лет тому назад) |
|
|
|
А если глубже познакомиться с воззрениями о Джнянадхармакайе и Свабхавикаей, то можно проводить ну очень интересные параллели с христианским мистицизмом. А если глубже познакомиться с МП в трактовке Нагарджуны/Арьядевы/..../Цонкапы, касательно"относительной истины" то можно проводить ну очень интересные параллели с воззрениями Лосева, с т.н. "мифом".
А если еще глубже, то параллели будут условными, в силу временного лага между 14 и 20 веками.
Поэтому, вернее говорить о самостоятельном изобретении велосипеда. |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№234821 Добавлено: Сб 07 Мар 15, 11:17 (11 лет тому назад) |
|
|
|
"Все это, конечно, так, все это верно, да, да, верно, да, бумага написана правильно, все, все хорошо, верно, да. Только с одной стороны, да. Но есть и другая сторона медали. Нарушитель - это не нарушитель, а крупный научный работник,
человек интеллектуального труда.Приехал к нам в гости, да?Собирать наши сказки, легенды там,понимаете ли, тосты..."
( Саахов). ТОСТЫ ??! Чаша Грааля?Посох Гермеса?Философский камень? Разве всё это не остаётся абстракцией, иллюзией, самоубеждением, философствованием на берегу? |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|