Учение Будды о редкости человеческого рождения и исследования Яна Стивенсона

Forest · Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356

Он собрал свидетельства людей, которые помнят свои прошлые жизни. Есть конечно и критика касательно подобных исследований, и подобных воспоминаний, я читал что даже были сделаны опровержения некоторых нашумевших примеров- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9#.D0.9E.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.D1.85_.D0.BD.D0.B0.D1.88.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.B2.D1.88.D0.B8.D1.85_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D0.BE.D0.B2 .

Но что интересно, собранные Стивенсоном воспоминания, противоречат Учению Будды, так как вспоминающие свои прошлые жизни, вспоминали себя исключительно людьми, каждый вспоминающий, вспоминал прошлую жизнь исключительно в человеческом существовании, а Будда учил что человеческое рождение настолько редкое, как если бы раз в сто лет всплывала черепаха на поверхность океана и пыталась бы продеть свою голову в ярмо, которое свободно плавает по океану.

Если к этому всему прибавить воспоминания джайнов, которые вспоминают прошлые жизни в виде растений, цветков, деревьев, как их срывали, спиливали, то становится ещё интереснее, подобных воспоминаний нет у буддистов, так как в буддийском учении нет доктрины о перерождении в растения, а значит на подобные воспоминания джайнов влияет их вера, их учение.

Горсть листьев

Слабое место этих исследований в том, что они явно соотносятся с культурной средой. Конечно, можно небезосновательно предположить, что если какой-то ребёнок где-нибудь в Рязани сообщит своим родителям, что помнит, как жил в соседнем районе города или в ближайшем городе - это вряд ли произведёт на них большое впечатление, и поэтому просто не будет никак зафиксировпно. А уж сообщение о то, что он был не человеком, а, скажем, кошкой, и вовсе вряд ли вызовет что-то кроме смеха. Но всё же, для чистоты исследования, ему не хватает данных из стран, не отягощённых всеобщей верой в реинкарнацию.
Что же касается того, что это как бы противоречит поучению о драгоценности человеческой жизни - то тут просто не следует путать методы и методики. Согласно священным записям, Будда Готама часто рассказывал людям о прошлых жизнях, и в этих рассказах гораздо чаще фигурируют люди, а не животные или растения. Значит ли это, что почтенный Готама противоречил сам себе? Или же просто не стоит делать столь однозначных выводов?
Вера в перевоплощение - хорошая штука. Будда показал, как ей пользоваться.

Alive · Зарегистрирован: 06.09.2013 Суждений: 215

«Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем, -
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем».
Владимир Высоцкий «Песенка о переселении душ»

Мне кажется, что такие свидетельства являются одним из главных аргументов в пользу реинкарнации. Однако, на основании своего четвертьвекового интереса к паранормальным явлениям я могу заявить, что в связанной с ними среде царит такой бардак, что исследователю нельзя доверять даже своему личному опыту, хотя бы из-за того, что он может плохо согласовываться даже с самим собой. Например, однажды к нам на форум зашла девушка и поделилась своим следующим опытом:

«Вот например у Кастанеды есть такая простая схема: сознание родилось благодаря Орлу, а затем после смерти он его скушал.
А у меня есть на этот счет три противоположных опыта:
1. Я много лет назад спонтанно вспомнила процесс своего воплощения в тело. Затем вспомнила его подробнее. После острые воспоминания фрагментов своего детства, совершенно не связанных ни с моим тутошним детством, ни даже с этим миром. И наконец воспоминание процесса вхождения духа во многих людей сразу.
2. Посещение пространства, которое можно назвать ад. Там я наблюдала процессы развополощения, где от людей (и их сознаний) не остается ничего. Узнала, что практически все человечество отправляется туда.
3. Посещения неких миров, которые можно назвать рай. Там тоже есть люди».

Поэтому стоит проблема интерпретации свидетельств, особенно из-за их зависимости от веры свидетелей. И я думаю, что эта проблема нетривиальна, поскольку, на мой взгляд, непосредственно интерпретировать оккультный опыт, особенно субъективный, несколько наивно, – например, если так делать, то, например, эксперименты Станислава Грофа «доказывали бы все, что угодно».

Однако, несмотря на многообразие свидетельств, их подтверждаемость склоняет меня прислушаться к словам Пушкина: «нет, весь я не умру», т.е., что какая-то моя личная информация может передаться после моей смерти. А уже ее получатель может интерпретировать ее как личное воспоминание, верить, что она является опытом пережитого ним. Как передается эта информация – это уже большая проблема, решение которой затрудняется упомянутым выше бардаком. Лично меня многообразие и несогласованность свидетельств склоняет к предположениям о связанном возникновении феноменов и отсутствии индивидуальных существ (например, их можно понимать в духе восточных учений как индивидуализаций универсального, мирового Субъекта или же флуктуаций в универсальном, мировом Уме). Ведь, как пояснил мне проф. Н. Светлов, информационная связь (т.е. связь, при которой происходит «передача информации») между двумя объектами это всего лишь такая связь между ними при которой задание/знание состояния одного из объектов снимает неопределенность задания/знания состояния другого.

Нирвани · Зарегистрирован: 06.10.2014 Суждений: 810

Агузарова явный пример жертвы прошлых воплощений,,, на марсе)
Поэтому откладывание просветления на следующую жизнь,, наверняка ведёт человека в ад,, если он есть)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

Он собрал свидетельства людей, которые помнят свои прошлые жизни. Есть конечно и критика касательно подобных исследований, и подобных воспоминаний, я читал что даже были сделаны опровержения некоторых нашумевших примеров- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9#.D0.9E.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.D1.85_.D0.BD.D0.B0.D1.88.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.B2.D1.88.D0.B8.D1.85_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D0.BE.D0.B2 .

Но что интересно, собранные Стивенсоном воспоминания, противоречат Учению Будды, так как вспоминающие свои прошлые жизни, вспоминали себя исключительно людьми, каждый вспоминающий, вспоминал прошлую жизнь исключительно в человеческом существовании,

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

можно ли отнести информацию о прошлых жизнях к:

влиянию злых сил, духов, демонов, сущностей

к ясновидению у детей (каким-то образом подхватил и присвоил инфу чужой личности)

информационному, ментальному единству человеческого рода (мы все братья, тыры-пыры, общаемся наподсознательном уровне, делимся инфой)

?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

можно ли отнести информацию о прошлых жизнях к:

влиянию злых сил, духов, демонов, сущностей

к ясновидению у детей (каким-то образом подхватил и присвоил инфу чужой личности)

информационному, ментальному единству человеческого рода (мы все братья, тыры-пыры, общаемся наподсознательном уровне, делимся инфой)

?

Won Soeng

Человеку проще вспомнить рождения человеком, потому что их проще рассмотреть, осознать, описать.
Так же другие рождения проще вспомнить в ряду схожих обстоятельств. Близкое по эпохе, по географии, по окружению.

Разделите число воспоминаний на число рожденных и поймете: да, рождение человеком очень редкое явление.

Я вспоминал несколько рождений. Понимая, как это, примерно, происходит, я так же замечаю воспоминания рождений не человеком. Но даже воспоминания рождений человеком крайне мимолетны, неустойчивы, элементны, основаны на определенной сильной склонности. Рождения же в других уделах еще более элементарны, из них трудно сложить какие-то определенные обстоятельства.

Поскольку ни одно побуждение не принадлежит только одной этой жизни, оно связывает бесчисленные рождения и их можно рассматривать. Поэтому каждый момент этой жизни связывается с бесчисленными рождениями (и с множеством моментов этой жизни). Но определенные, обстоятельные воспоминания даже этой жизни чрезвычайно редки, не говоря уже о моментах других рождений. Это и показывает чрезвычайную редкость рождения человеком.

Transfer12 · Гость

Но всё же, для чистоты исследования, ему не хватает данных из стран, не отягощённых всеобщей верой в реинкарнацию.

Transfer12 · Гость

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Cases_of_the_Reincarnation_Type

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Коты, например, вообще не в адеквате. У меня живет у родственников и я за ним наблюдал.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

ТМ пишет:

Коты, например, вообще не в адеквате. У меня живет у родственников и я за ним наблюдал.

Это всё равно как по одному человеку судить обо всём человечестве. Некоторые коты не в адеквате, особенно с возрастом, они в маразм впадают как и люди, а некоторые очень даже соображают.

BonZa

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Cases_of_the_Reincarnation_Type

BonZa

Я вспоминал несколько рождений...

Корректор · Зарегистрирован: 27.05.2018 Суждений: 185

Won Soeng пишет:

Я вспоминал несколько рождений...

Расскажите немного подробнее: кем были, чем занимались, где жили?