Учение Будды о редкости человеческого рождения и исследования Яна Стивенсона

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Буддизм не отрицает очевидного — самосознание. А если есть самосознание, то возможно перенаправление потока ума от одного к другому.

Suttas · Гость Откуда: Scranton

4eJIOBEK

Что вы вообще несете? Какие еще прямо загруженные мысли в мозг? Вы сейчас что-то сочиняете, опираясь на собственные домыслы, вместо изучения Дхаммы. Я выше уже сказал, что камма - лишь одна из 24 причин обуславливающих дхаммы, мысли же и прочие концепции конструируются умом в ходе ментальных процессов.
С неведением, как условием, возникают каммы, которые обуславливают сознание и нама-рупа в новой жизни, так происходят перерождения.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Ну если у кармы нет детерминизма,то все еще более запутывается.Ведь дхармы на основании которых человек принимает решения,приходят в мозг исходя из кармы.(?)Ну приходят к примеру некому челу неблагие дхармы в мозг постоянно на основании его прошлого участия в походе хана Тимурленга,а он такой,бац,начинает наперекор этому всему вести жизнь праведника.Или напротив был истым буддистом с хорошей кармой,а тут как начал геноцидить всех вокруг.Что то с этой кармой неясно.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK

С неведением, как условием, возникают каммы, которые обуславливают сознание и нама-рупа в новой жизни, так происходят перерождения.

Suttas · Гость Откуда: Scranton

Ну если у кармы нет детерминизма,то все еще более запутывается.Ведь дхармы на основании которых человек принимает решения,приходят в мозг исходя из кармы.(?)Ну приходят к примеру некому челу неблагие дхармы в мозг постоянно на основании его прошлого участия в походе хана Тимурленга,а он такой,бац,начинает наперекор этому всему вести жизнь праведника.Или напротив был истым буддистом с хорошей кармой,а тут как начал геноцидить всех вокруг.Что то с этой кармой неясно.

Suttas · Гость Откуда: Scranton

Suttas пишет:

4eJIOBEK

С неведением, как условием, возникают каммы, которые обуславливают сознание и нама-рупа в новой жизни, так происходят перерождения.

Перерождение человека вообще волновать должно мало,так как ему никого дела до личности живущей после него нет.Мне итересен механизм кармы применительно к этой жизни,так как только она дана хоть в каких то ощущениях,следовательно о ней только и можно говорить.

Йог · Гость

Ну если у кармы нет детерминизма,то все еще более запутывается.Ведь дхармы на основании которых человек принимает решения,приходят в мозг исходя из кармы.(?)Ну приходят к примеру некому челу неблагие дхармы в мозг постоянно на основании его прошлого участия в походе хана Тимурленга,а он такой,бац,начинает наперекор этому всему вести жизнь праведника.Или напротив был истым буддистом с хорошей кармой,а тут как начал геноцидить всех вокруг.Что то с этой кармой неясно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

Адов множество, и лишь в самых жутких из них страданий беспрерывны, и предельно интенсивны, например в великом аду Авичи, где существа горят в огненной лаве Казалось бы мне то какое дело до этого,ведь страдать то буду не я,а какое то другое существо,с другим сознанием,возможно вообще ничего даже отдаленно общего с человеческим не имеющее.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Это очень старая тема, (насчет - кто пожинает плод). Там в действительности четыре альтернативы-
1) Возникновение из себя
2) из другого
3) оба варианта
4) беспричинно
Это можно выразить так
X-vs-Y
XZ-vs-YZ
Нагарджуна, вроде бы доказал абсурдность всех вариантов. Там будет либо смешение причин и следствий (сын будет отцом и не разберешь кто породил кого), либо несоответствие плода причине (черепашья шерсть). Но вы спорьте. Интересно будет увидеть жизнеспособную модель.
П.С. Наличие "я", по-ходу, не решает проблему, а только запутывает.

Won Soeng

Модели здесь никак не помогут.

Все возникает со своими условиями. Сознание себя в ситуации так же обусловлено. Следует хорошо понимать, что рождение обусловлено склонностями.

Пока нет прозрения в обусловленность возникновения и прекращения, нет никакой возможности рассудком понять что именно воспринимается как "я", нет возможности увидеть, что склонности обуславливают не одно рождение, а все бесчисленные рождения. И все равно как печать делает много оттисков, так и склонности влекут множество рождений.

И дело не в том, что Вы что-то сделаете сейчас и это станет причиной переживания в какой-то другой жизни.

Причина того, что Вы сделаете нечто сейчас - это склонность. Из множества склонностей некоторые реализуются, некоторые нет. Если относительная вероятность пресечения некоторой склонности изменилась сейчас, она изменилась во множестве рождений в этот самый момент. И во множестве ситуаций этого рождения.

Вы, возможно, представите себе некую такую модель. А возможно - нет. Зависит от конкретных заблуждений (ошибочных идей) о том, как все устроено. Но семя заброшено, и оно может прорасти, если Вы позволите ему упасть на плодородную почву (т.е. уделите этому внимание) и будете в дальнейшем ухаживать за семечком (то есть снова и снова обдумывать это, возвращаться к этому).

Так и работает передача Дхармы.

Ёжик

Склонности? Склонность предполагает развитую психику. Какие "склонности" у амеб?
Древние люди наделяли животных такой же психикой как и у людей, типа они думают как человек только сказать не могут и имеют тело животного. Если принять "склонности" как обуславливающую причину рождения, то амеба обречена всегда быть амебой.

Won Soeng

Склонности? Склонность предполагает развитую психику. Какие "склонности" у амеб?
Древние люди наделяли животных такой же психикой как и у людей, типа они думают как человек только сказать не могут и имеют тело животного. Если принять "склонности" как обуславливающую причину рождения, то амеба обречена всегда быть амебой.

Won Soeng

Ежик, я попробую один раз объяснить Вам аналогию. Организм не является чем-то особенным, уникальным, отдельным. Это всего лишь видимая форма, конструируемая химическими реакциями, управляемая особенностями кодирования в молекулах ДНК. Это Вы вполне можете понять и уловить. Именно информация в ДНК определяет невероятное количество качеств и признаков. Если это для Вас понятно, то Вы можете пойти дальше. Есть природа того, что все эти ДНК сохраняют геном в его разнообразии. Ее можно видеть как химическую природу, законы химии, физической химии, физики, квантовой физики.

Если двигаться все глубже и глубже, то обнаружится некая потенциальность, неопределенность, непроявленность, квантовое состояние. Как Вы можете поразмыслить, квантовые состояния могут быть разными, хоть и не проявленными.

Так вот природа Буддийской пустоты и есть эта квантовая непроявленность. По сути дела, до того, как произойдет рождение, происходит все большее ограничение бесчисленных квантовых состояний, пока дело не доходит до рождения пяти совокупностей. Эти пять совокупностей - все еще квантовое состояние, просто поле возможностей того, что может произойти при этой жизни, в звене старость и смерть. Вот старость и смерть можно назвать классическим объектом. Только по сути дела - это весь мир, в котором проявляются склонности бесчисленных существ - рожденных пяти совокупностей в бесконечном многообразии.

Ёжик

Won Soeng
Я понял вашу мысль.
Но получается, что вы предполагаете психику раньше ее носителя. Некие непознанные процессы, химические реакции в молекулах ДНК приводят к существованию амеб, зайцев, людей. Разумеется процессы там идут и влияют на форму - то что проявляется нам как наблюдателям в виде амеб и зайцев. Но эти внутренние процессы в молекулах и внешняя форма, окружающая среда - взаимосвязаны и взаимозависимы.
Из некой условной первичной точки бифуркации - когда молекулы стали связываться в органические цепочки, и произошло то, что мы называем зарождением жизни на Земле, далее организмы начали принимать различные формы не от своих склонностей (которые не понятно как, откуда, и на каких основаниях могли быть в этих организмах), а от приспособления к окружающей среде плюс вариативность на основе случайностных комбинаций.
И далее живые организмы эволюционировали в своих видах, родах, отрядах и тд.
У вас получается что некая непонятно на чем основанная психика (склонности) формирует свой носитель - тело, когда тела еще нет.

Won Soeng

Won Soeng
Я понял вашу мысль.
Но получается, что вы предполагаете психику раньше ее носителя. Некие непознанные процессы, химические реакции в молекулах ДНК приводят к существованию амеб, зайцев, людей. Разумеется процессы там идут и влияют на форму - то что проявляется нам как наблюдателям в виде амеб и зайцев. Но эти внутренние процессы в молекулах и внешняя форма, окружающая среда - взаимосвязаны и взаимозависимы.
Из некой условной первичной точки бифуркации - когда молекулы стали связываться в органические цепочки, и произошло то, что мы называем зарождением жизни на Земле, далее организмы начали принимать различные формы не от своих склонностей (которые не понятно как, откуда, и на каких основаниях могли быть в этих организмах), а от приспособления к окружающей среде плюс вариативность на основе случайностных комбинаций.
И далее живые организмы эволюционировали в своих видах, родах, отрядах и тд.
У вас получается что некая непонятно на чем основанная психика (склонности) формирует свой носитель - тело, когда тела еще нет.