"Тантра "левой руки" , "левостороний путь" никакого отшения к Ваджраяне не имеет.

Won Soeng

Ожидаемый выпад

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Прекратите ожидать, иначе и кислород будет выпадом.

Гость& · Гость Откуда: Novosibirsk

Ну началось), Dron, вы уверенны что ваши вопросы нужны, имеют пользу, интересны? Читая старые ваши сообщения, там ещё видно что вы общаетесь, можно почерпнуть что-то интересное).

Won Soeng, не стоит переносить взгляд дзен (если это вообще дзен) как абсолютный взгляд, во всех других школах сначала концептуальное постижение, потом вы часто пишите горы мусора, которые кроме как словоблудием нельзя назвать, краткость-сестра таланта).

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Ну началось), Dron, вы уверенны что ваши вопросы нужны, имеют пользу, интересны?

Си-ва-кон

Денис85 пишет:

Самхиты вишнуитской школы Панчаратра (V в.)

На основании чего такая датировка (как её проверить объективно)?
Что в этих текстах собственно тантрического (философский текст + созерцаемое божество + мандала + мантра)?
Самхиты Панчаратры более тантричны, чем Сутры дхарани 5 века (там уже были прото-мандалы, по кругу образы божеств расставляли для созерцания)?

Кукурипа · Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147

Откуда Вы взяли такое определение тантры (философский текст + созерцаемое божество + мандала + мантра)?

Си-ва-кон

Вот именно. В большинстве индуистских и буддийских тантр философия как таковая вообще отсутствует.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Германнн пишет:

Денис85 пишет:

Самхиты вишнуитской школы Панчаратра (V в.)

На основании чего такая датировка (как её проверить объективно)?
Что в этих текстах собственно тантрического (философский текст + созерцаемое божество + мандала + мантра)?
Самхиты Панчаратры более тантричны, чем Сутры дхарани 5 века (там уже были прото-мандалы, по кругу образы божеств расставляли для созерцания)?

Откуда Вы взяли такое определение тантры (философский текст + созерцаемое божество + мандала + мантра)?

Тантры имеют три вида:

1) Заклинания རིག་སྔགས།

2) Амулеты གཟུངས་སྔགས།

3) Сокровенные གསང་སྔགས།

Это отрывок из канонического "Источника мудрецов" (1741-1742 гг)
http://ramina.ru/esmi3/files/irkdacan/istocnik_mudrecov.htm

Ваше определение не подходит по крайней мере под два первых пункта

Си-ва-кон

སྲ&am пишет:

Германнн пишет:

Денис85 пишет:

Самхиты вишнуитской школы Панчаратра (V в.)

На основании чего такая датировка (как её проверить объективно)?
Что в этих текстах собственно тантрического (философский текст + созерцаемое божество + мандала + мантра)?
Самхиты Панчаратры более тантричны, чем Сутры дхарани 5 века (там уже были прото-мандалы, по кругу образы божеств расставляли для созерцания)?

Откуда Вы взяли такое определение тантры (философский текст + созерцаемое божество + мандала + мантра)?

Тантры имеют три вида:

1) Заклинания རིག་སྔགས།

2) Амулеты གཟུངས་སྔགས།

3) Сокровенные གསང་སྔགས།

Это отрывок из канонического "Источника мудрецов" (1741-1742 гг)
http://ramina.ru/esmi3/files/irkdacan/istocnik_mudrecov.htm

Ваше определение не подходит по крайней мере под два первых пункта

Ваше определение вообще не про тантры, а про мантры. И там не амулеты а дхарани-мантры.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

3 это не тантрическая практика. Здесь просто указываются три вида мантр. Какие бывают мантры. И второй вид мантр это не амулет.

Си-ва-кон

3 это не тантрическая практика. Здесь просто указываются три вида мантр. Какие бывают мантры. И второй вид мантр это не амулет.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

То, что вы привели, это конечно имеет отношение к тантре, но это классификация мантр, а не тантр. Тантры традиционно делятся на 4 класса. То, что тантраяну называют мантраяной не означает, что тантра это те три вида мантр, которые вы приводите.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Поскольку в тантре упор также делается на чтение мантр и в большинстве случаев именно начитка мантр приводит к определенным быстрым результатам, то и саму колесницу тантры часто называют мантраяной. Но именно, то что вы указываете как тантру приведя три вида мантр, это не является определением тантры, а является видами мантр повторюсь.

three kinds of mantras [IW]
three kinds of mantras. Gnostic mantras rigs sngags vidyamantra - dharani mantras gzung sngags and secret mantras gsang sngags or guhyamantra. Gnostic mantras are the essence of skillful means, dharanis are the essence of discriminative awareness, and secret mantras are the non- dual pristine cognition [RY]
three kinds of mantras [Gnostic mantras rigs sngags]] vidya^mantra - dha^rani^ mantras gzung sngags or dha^rani^ and secret mantras gsang sngags or guhyamantra The dgongs pa grub pa'i rgyud says, "One should know that all mantras are divided into three classes, gnostic mantras which are the essence of skillful means, dha^rani^s which are the essence of discriminative awareness, and secret mantras which are the non- dual pristine cognition" Thus dha^rani^s originate from the teachings of the Transcendent perfection of discriminative awareness, gnostic mantras from the kriya^tantra and secret mantras from the maha^yoga, anuyoga and atiyoga [gd] yid mtshan rtog las skyob pa'i sngags te, dbye na, thabs kyi ngo bo rig sngags dang, shes rab kyi ngo bo gzungs sngags dang, gnyis med ye shes kyi ngo bo gsang sngags te gsum] [IW]http://rywiki.tsadra.org/index.php/sngags_gsum

Си-ва-кон

То, что вы привели, это конечно имеет отношение к тантре, но это классификация мантр, а не тантр. Тантры традиционно делятся на 4 класса. То, что тантраяну называют мантраяной не означает, что тантра это те три вида мантр, которые вы приводите.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Эта тройка указывает лишь виды мантр, но про тантру здесь не говорится в этой тройке. Тантра это гьюд и у нее несколько другое определение. Здесь даны определения мантр.

Мантры

Мантра (тиб. sngags) – это обладающий силой слог или серия слогов и звуков, способных оказывать влияние на определённые аспекты энергии. Дословно переводится с санскрита как «защита ума» или «то, что защищает ум». Часто толкуется на Западе как магическая формула или заклинание. Вибрации мантры могут воздействовать на невидимые энергии и тайные силы, управляющие бытием. Продолжительное или многократное повторение мантр – практикуемый многими буддийскими школами способ медитации. Почти всегда мантры произносятся на санскрите, древнем языке буддизма и индуизма. Длина мантры варьируется от одного слога, например, мантра “Ом”, до ста, например, стослоговая мантра Ваджрасатвы. Большая часть мантр непереводима, их истинный смысл находится за пределами слов. Существует три вида мантр: видья мантра (санскр. vidyāmantra, тиб. rigs sngags), дхарани мантра (санскр. dhāraṇīmantra, тиб. gzungs sngags) и гухья (тайная) мантра (санскр. guhyamantra, тиб. gsangs sngags).

Примером мантры может служить наиболее популярная среди тибетцев шестислоговая мантра Авалокитешвары, бодхисаттвы сострадания и, одновременно, покровителя Тибета – ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ. Нанесённая на молитвенные флаги она несёт благословение и умиротворение обитателям всех шести миров сансары, испытывающих страдания в результате неконтролируемого процесса перерождений.
http://savetibet.ru/2013/02/25/prayer-flag-2.html