"Тантра "левой руки" , "левостороний путь" никакого отшения к Ваджраяне не имеет.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Германнн пишет:

Dron пишет:

Германнн пишет:

Денис85 пишет:

Германнн пишет:

Нет, есть большая разница между учением о пустоте в буддийском смысле и всем этим ворохом мирских учений. Пустота пуста, а Парашива - самосущ.

Но познаёте то Вы одну природу с ними, природу своего ума, работаете одинаковыми йогическими методами, механизм в йоге один, шиваиты так-же имеют понятия о нади, пране и прочем. Описываются так-же одинаково качества познаваемой природы ума.

Для людей с такой позицией есть специальная школа - Джонанг. Там действительно разницы нет. Практикуйте Джонанг и Шиваизм на здоровье, будьте счастливы.

Опять таки...
Есть разница между огульным охаиванием древней (не без причин, видимо), школы, и приведением аргументов, например такого свойства: объект отрицания в Джонанг отличается от ряда объектов отрицания, предложенной в т.н. "Лестнице воззрений"...
и тут следует конкретная информация, если у вас есть.

Разве джонангпа отрицают общность сущности своего вероучения с шиваизмом?

Вот и разница.

Бла-бла? Не отрицают: потому что не сумеют провести принципиальное разграничение, и не стремятся к этому. Некоторые натхи практикуют Джонанг, от них я вообще впервые и услышал о существовании этой школы. Настойчиво убеждали меня, что различий в учениях нет. Ну, тогда-то я им не поверил, думал, неправильно они что-то поняли. Но различий действительно не оказалось - ни для кого проблем в этом нет.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Германнн пишет:

В тех индуистских течениях говорится о природе ума, свободной от викальп, таттв, эту природу не увидишь и не потрогаешь, поэтому она пустотна, но она осознаётся, поэтому её ещё называют мудростью осознавания, она согласно тем течениям свободна от двойственности.

Максим Исповедник. Главы о Богословии и домостроительстве Сына Божия. Первая сотница.

1. Бог - един, безначален, непостижим

Германнн · Гость Откуда: Mogilev

Научите.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Научите.

Зачем? Практикуйте в Джонанг - и будьте счастливы.

Германнн · Гость Откуда: Mogilev

Третье ставит под сомнение предшествующее, нет?

Германнн · Гость Откуда: Mogilev

Германнн пишет:

Dron пишет:

Научите.

Зачем? Практикуйте в Джонанг - и будьте счастливы.

Не меня. Джонанг научите.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Германнн пишет:

Dron пишет:

Научите.

Зачем? Практикуйте в Джонанг - и будьте счастливы.

Не меня. Джонанг научите.

Чже Цонкапа уже научил. Им всё сказано.

Германнн · Гость Откуда: Mogilev

Германнн пишет:

Dron пишет:

Германнн пишет:

Dron пишет:

Научите.

Зачем? Практикуйте в Джонанг - и будьте счастливы.

Не меня. Джонанг научите.

Чже Цонкапа уже научил. Им всё сказано.

Но Джонанг есть, верно?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13683

8. Все сущие, как утверждается, постигаемы умом и содержат в себе ясные начала ведения их. Бог же называется “Недоступным для умосозерцания”, и из всех умосозерцаемых [существ] только бытие Его одного принимается на веру. Поэтому ни одно из них не может быть сопоставлено с Ним.

Германнн · Гость Откуда: Mogilev

"В заключение заметим, что воззрение и метафизический аппарат мадхьямаки-жентонг в том своем аспекте, который ориентирован на описание абсолютной реальности, и в силу самой природы процесса познания абсолюта высших учений выходит за пределы формальной логики и опирается на диалектический способ мышления. Это значит, что он пребывает вне области применимости методов прасангики и, следовательно, та критика, которой была подвергнута мадхьямака-жентонг со стороны последователей мадхъямака-прасангики, ни в коей мере не может считаться хоть сколько-нибудь корректной и адекватной реальному положению дел." - Александр Орлов.

Отсюда вывод:

"Поэтому никакая спекулятивная философия никогда не могла подняться до тайны Пресвятой Троицы. Поэтому также и человеческие умы могли во всей полноте получить откровение Божества только после креста Христова, восторжествовавшего над смертью и адом. Поэтому, наконец, и сияет в Церкви откровение о Пресвятой Троице как данность чисто религиозная, как истина преимущественно кафолическая." - Владимир Лосский.

То, что выходит за рамки формальной логики, может вести к чему угодно (по определению). Запретов логического характера нет и не может быть. Нет никаких противоречий в том, чтоб возвысить своё понимание абсолюта высших учений до Троицы.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Германнн пишет:

Dron пишет:

Германнн пишет:

Dron пишет:

Научите.

Зачем? Практикуйте в Джонанг - и будьте счастливы.

Не меня. Джонанг научите.

Чже Цонкапа уже научил. Им всё сказано.

Но Джонанг есть, верно?

Неудивительно: Будда Шакьямуни тоже всех к истине не обратил

Германнн · Гость Откуда: Mogilev

И вы тоже не пояснили, в чем ваши претензии к Джонанг.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

И вы тоже не пояснили, в чем ваши претензии к Джонанг.

У меня нет претензий к Джонанг. Наоборот, эта школа полезна, и пусть она процветает:

Германнн · Гость Откуда: Mogilev

Imperial history of India Jayaswal - просмотрел. Только отрывки из Манджушри-мула-калпа с английским переводом хроник.

Acala · Зарегистрирован: 18.09.2014 Суждений: 3

Есть как в школах Ваджраяны так и в школах Вамамарг интересное слово Сахаджа.
И есть соответственно садханы выполняя которые садхака постигает то что называется Сахаджа. И в ваджраяне и в вамамарг в такой садхане участвует опытная, реализованная Видья. Реальная,физическая женщина-тантрик. В ваджраяне она также может называться Карма-мудра, Праджня, Видья, Шакти, Каруна, Йогини. В вамамарг как правило общее слово для таких женщин - Бхайрави. В ваджраяне также садхака может постигать то что называется Сахаджа и без реальной , физической женщины.
Согласно Нигаме Кальпататтва, одной и пяти главных Нигам Вамамарг , учение о Сахадже , было принесено Ади-Шакти в мир людей в первую йугу , в стране по имени Уддияна. Согласно, текстов Ваджраяны учение о Сахаджи было также открыто в Уддияне и судя по линии передачи еще до рождения Будды Шакья Муни.