 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
День сурка
Зарегистрирован: 26.07.2013 Суждений: 237
|
№208134 Добавлено: Сб 21 Июн 14, 08:38 (12 лет тому назад) Поговорим о свободе |
|
|
|
Забавно, что человек создает какие-то теории освобождения вместо того, чтобы испытывать свободу. Что только не делается для того, чтобы внушить ему чувство долга перед самим собой. Это и попытки внедрить в человека страх, чтобы потом преодолевать его, - не так ли работают религии? Похоже на то, что их создатели, служители боятся человеческой свободы, а потому ограничивают способы ее выражения.
Изначально каждый свободен. Вкус свободы присутствует повсеместно и составляет красоту выражения жизни. Это та сверхприродная естественность и одухотворенность которая есть во всем. Нельзя стремиться быть счастливым, можно только быть им. Разве свобода это трудно? Это требует смелости?
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51656
|
№208135 Добавлено: Сб 21 Июн 14, 09:04 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Свобода, про которую вы говорите, это свобода от чего? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: День сурка |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31185
|
№208144 Добавлено: Сб 21 Июн 14, 12:34 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Эрих Фромм хорошо описал важное различение "свободы от" и "свободы для". На примитивном уровне всегда говорится о "свободе от", однако эта свобода в принципе недостижима и является фикцией без аспекта "свободы для". В буддийских текстах, на первый взгляд, много говорится именно о "свободе от", но важно заметить, что за этим всегда подразумевается "свобода для". Когда мастер дхьяны предлагает освободить чашку от воды, он подразумевает, что она должна быть свободной для чая. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
День сурка
Зарегистрирован: 26.07.2013 Суждений: 237
|
№208160 Добавлено: Сб 21 Июн 14, 13:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| Конечно же это свобода для свободы. Все обусловленное работает на обусловленное же, поэтому чтобы избежать бесконечной прогрессии или регрессии, некоторые используют замыкание обусловленной цепочки на круг или сферу, очевидно считая что таким образом они решили проблему первой причины. О вещах действие, которых нам не дано понять, мы со спокойной совестью можем сказать, что нам это не дано понять, подобно тому как не дано понять первопричину, а значит мы можем, хотя бы условно, сказать, что свобода необусловленная или что свобода существует для свободы. В принципе на этом основана вся буддийская концепция нирваны. Поэтому очень смешно выглядят попытки обосновать именно её. Между тем, как свобода она вот тут рядом, прямо здесь и сейчас, на расстоянии вытянутой руки, хотя и не вещь и не природное явление. |
|
| Наверх |
|
 |
День сурка
Зарегистрирован: 26.07.2013 Суждений: 237
|
№208171 Добавлено: Сб 21 Июн 14, 14:18 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Свобода, про которую вы говорите, это свобода от чего? Скорее всего она не имеет вектора направленности на вас или меня, она состоит в чувстве границы, пограничности.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№208179 Добавлено: Сб 21 Июн 14, 16:04 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Учение Ваджраяны основано на Воззрении мадхьямаки, которое практикуется и в сутре.
Концепция 3 тез Будда - махаянская концепция опять же и на уровне сутры.
Что касается "изначальной свободы", то вы и я и все кто пишет на это форум вряд ли свободны от страсти, гнева и неведения, от старости , болезни и смети, хотя фантазировать кончено можно сколько угодно, пока не будет рака или инфаркта или инсульта. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Последний раз редактировалось: Dondhup (Сб 21 Июн 14, 16:08), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51656
|
№208182 Добавлено: Сб 21 Июн 14, 16:07 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Свобода, про которую вы говорите, это свобода от чего? Скорее всего она не имеет вектора направленности на вас или меня, она состоит в чувстве границы, пограничности.
Мне это непонятно. Свобода без предикации предмета, от чего именно она, есть пустое понятие. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: День сурка |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№208185 Добавлено: Сб 21 Июн 14, 16:27 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Учение Ваджраяны основано на Воззрении мадхьямаки И йогачары.
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
| Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
|
| Наверх |
|
 |
День сурка
Зарегистрирован: 26.07.2013 Суждений: 237
|
№208220 Добавлено: Сб 21 Июн 14, 20:15 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Мне это непонятно. Свобода без предикации предмета, от чего именно она, есть пустое понятие.
Ну видите ли, не всегда требуется объективация. Свобода не предмет, не вещь. Предикация в отношении субъекта весьма странная вещь. Я могу сказать, что это совесть или благородство, могу сказать что это душа - это ровным счетом ничего для меня не меняет , потому что я сохраняю понимание изначальной свободы (свобода для свободы). Другое дело, предикация в отношении других людей - их совести, благородства или души. Ведь не с намерением же других людей я имею дело, я имею дело с вполне "законченными" субъектами, с которые могут подойти к "краю" всеобщих отношений, а могут и не подойти, тут много вариантов развития и степеней своболы. Но край это именно край каких-то отношений, личных и общественных.
Хотя, присутствие тени свободы на уровне физиологического акт, как действия по внутренней необходимости, понимают едва ли не все.
Интересно будет услышать от вас определение пустого понятия. |
|
| Наверх |
|
 |
День сурка
Зарегистрирован: 26.07.2013 Суждений: 237
|
№208221 Добавлено: Сб 21 Июн 14, 20:18 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я против НЕ честности.
Вот правильно. Свобода по чести. |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№208241 Добавлено: Вс 22 Июн 14, 07:00 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| Еще один топикстартер попался в эту затертую до дыр ловушку для неофитов. Как жаль... |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51656
|
№208246 Добавлено: Вс 22 Июн 14, 08:38 (12 лет тому назад) |
|
|
|
По числу элементов объема понятия подразделяются на пустые и непустые. Пустыми называются понятия, объем которых составляет пустое множество, т.е. не содержит ни одного элемента. К ним относят: понятия, имеющие фантастический (мифологический) характер («кентавр», «русалка»); понятия, которые выдвигались в качестве научных или технических понятий, но в ходе развития науки и техники обнаруживалась их несостоятельность («вечный двигатель»); понятия об идеализированных объектах, играющие вспомогательную роль в науках («идеальный газ», «абсолютно черное тело», «идеальное государство»); понятия о реально несуществующем, но возможном («инопланетяне», «неземная цивилизация»). Непустые – это понятия, объем которых содержит хотя бы один элемент («город», «космическое тело»). Деление понятий на пустые и непустые в известной мере относительно, прежде всего, из-за подвижности границ между существующим и несуществующим. Несуществующее в одних условиях может стать существующим в других, и наоборот.
"Свобода" без хотя бы подразумеваемого предмета, от чего именно эта свобода, есть "пустая абстракция" - пустое понятие из разряда иного, но близкого к "идеализированным объектам" в примере. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
ося Гость
|
№208249 Добавлено: Вс 22 Июн 14, 10:16 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| Ну возможно наиболее общее определение, художественно-нравственное к примеру. Оно от этого не оказывается непонятным, т.е. остаётся понятием. К примеру:свобода это счастье несвязанности со всем дурным и связанности со всем благим, или как-то иначе в таком духе. Ведь буддийское учение имеет в себе элементы множества духовности,нравственности, выбора, совести и т.д.) |
|
| Наверх |
|
 |
День сурка
Зарегистрирован: 26.07.2013 Суждений: 237
|
№208259 Добавлено: Вс 22 Июн 14, 12:51 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ну видите, вы сами указали на относительный характер понятий. Для речи это нормально, так как их объем это весь мир, а способы выражения это весь дискурс, весь ресурс языка. Другое дело, что мы вкладываем в слова весь или множество.
Если исходить из буддизма, то все это шесть органов восприятия и шесть объектов восприятия, и все.
В отношении множества, то это лишь категоризация опыта, создание и отражение напряжений в мыслительных конструкциях. |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Страница 1 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|