 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва
|
№203307 Добавлено: Вс 04 Май 14, 17:24 (11 лет тому назад) вопрос о принципе классификации омрачающих/плохих дхарм |
 |
|
|
в перечне дхарм из 75 дхарм есть 2 универсальных плохих дхармы:
4.1) ahrikya - бесстыдство в отношении самого себя и своих действий, недостаток скромности
4.2) anapatrapya - непристойность, неприличие; бесстыдство в отношении других
и есть некоторое количество вторичных омрачающих факторов, среди которых:
5.1) krodha - гнев
5.5) pradasa - злоба, озлобление
Как же так получается, что на универсально-главное место возводятся дхармы, символизирующие как бы целый сложный комплекс чувств (2 универсальных), а простые, элементарные дхармы (гнев, злоба) оказываются вторичными ?
Казалось бы, принцип классификации должен быть противоположным - чистое, безпримесное зло должно стоять на унивесальн месте, а всё, что из него следует - на вторичном, раз дхармы - это базовые неделимые состояния/элементы опыта.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13611
|
| №203313Добавлено: Вс 04 Май 14, 18:43 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Скорее "универсальные плохие" присутствуют в каждом неблагом моменте сознания. А кродха и прасада опциональны. Может ведь быть неблагое сознание без них.
ЗЫ Прасада - это не зло, а (depraved) opinionatedness. Что-то вроде одобрения неблагого. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва
|
| №203316Добавлено: Вс 04 Май 14, 18:58 (11 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
Цитата: Скорее "универсальные плохие" присутствуют в каждом неблагом моменте сознания.
но они получаются слишком сложны: "бесстыдство" подразумевает
1) представление об идеале
2) представление о своём действии (т.е. деление на "я" и "окружающий мир")
3) их сравнение
4) специальным образом "окрашенный" результат сравнения.
А вот "злоба" - она элементарна. Дана и всё.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ, Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №203317Добавлено: Вс 04 Май 14, 19:09 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира
Дело в том, что люди не строят иерархии, то есть то к чему вы имеете склонность. Разделили так, чтоб был некий нужный смысл, а не чтоб было "красиво". Там не идет речь о "комплексе чувств" vs "простые чувства", факторы ума функциональны. Плюс, вы же не всегда испытываете гнев и злобу, это довольно редкие состояния. А вот неведение может присутствовать постоянно. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13611
|
| №203318Добавлено: Вс 04 Май 14, 19:10 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, архиважный вопрос - в результате каких рассуждений или умственных экспериментов можно выйти на дхармы.
Ответы на этот пост: Кира, КИ, Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13611
|
| №203319Добавлено: Вс 04 Май 14, 19:13 (11 лет тому назад) |
|
|
|
но они получаются слишком сложны: "бесстыдство" подразумевает
1) представление об идеале
2) представление о своём действии (т.е. деление на "я" и "окружающий мир")
3) их сравнение
4) специальным образом "окрашенный" результат сравнения.
Это вроде про то, что человек не боится последствий неумелых действий для себя и для других.
А вот "злоба" - она элементарна. Дана и всё.
Безбашенность в отношении себя и других тоже. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49571
|
| №203320Добавлено: Вс 04 Май 14, 19:20 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Когда человек поступает дурно, у него всегда есть неуважение к себе, и причина неуважения (порицания) со стороны других (которой он не боится, игнорит).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва
|
| №203321Добавлено: Вс 04 Май 14, 19:27 (11 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: факторы ума функциональны
Цитата: А вот неведение может присутствовать постоянно.
Хотя я догадываюсь, что буддийские классификаторы специально вставляли "неведение" (подразумевая неведение 4БИ) в матрики, чтобы уравновесить ими "знание 4БИ".
Цитата: Плюс, вы же не всегда испытываете гнев и злобу, это довольно редкие состояния.
Злобы/ненависти нет в (на мой взгляд) придуманных (по принципу "присутствия отсутствия") дхармах типа "тупость мышления" (когда отсутствует "ясность мышления")
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва
|
| №203322Добавлено: Вс 04 Май 14, 19:30 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, архиважный вопрос - в результате каких рассуждений или умственных экспериментов можно выйти на дхармы.
для меня такой умственный эксперимент - это воспроизведение в уме непрерывного, устойчивого потока состояний.
Если такое воспроизведение возможно, если от него явно "прибывает" или "убывает" душевная энергия - то значит есть такая дхармо-частица.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49571
|
| №203323Добавлено: Вс 04 Май 14, 19:30 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, архиважный вопрос - в результате каких рассуждений или умственных экспериментов можно выйти на дхармы.
В результате анализа (интеллектуального разложения на части) психических феноменов, составляющих индивидуальную жизнь. Когда дальнейшее разложение невозможно без потери смысла (сути понятия), значит данная часть есть дхарма. Или проще - когда невозможно полностью описать феномен\фактор через его части\свойства.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва
|
| №203325Добавлено: Вс 04 Май 14, 19:40 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Когда дальнейшее разложение невозможно без потери смысла (сути понятия), значит данная часть есть дхарма.
дхармы ahrikya и anapatrapya - можно разложить дальше: на составляющие - "бесстыдство" как таковое (вне привязке его к себе/другим) и на "себя/другие" (которые можно понимать сами-по-себе, без всякой связи с бесстыдством). При этом эти составляющие не потеряют свой смысл.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49571
|
| №203326Добавлено: Вс 04 Май 14, 19:41 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Когда дальнейшее разложение невозможно без потери смысла (сути понятия), значит данная часть есть дхарма.
дхармы ahrikya и anapatrapya - можно разложить дальше: на составляющие - "бесстыдство" как таковое (вне привязке его к себе/другим) и на "себя/другие" (которые можно понимать сами-по-себе, без всякой связи с бесстыдством). При этом эти составляющие не потеряют свой смысл.
Это вы перевод на русском языке раскладываете, а не собственно феномены.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва
|
| №203327Добавлено: Вс 04 Май 14, 19:51 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Когда дальнейшее разложение невозможно без потери смысла (сути понятия), значит данная часть есть дхарма.
дхармы ahrikya и anapatrapya - можно разложить дальше: на составляющие - "бесстыдство" как таковое (вне привязке его к себе/другим) и на "себя/другие" (которые можно понимать сами-по-себе, без всякой связи с бесстыдством). При этом эти составляющие не потеряют свой смысл.
Это вы перевод на русском языке раскладываете, а не собственно феномены.
Стыд опозорится на публике зависит от численности публики. При отсутствии публики такой стыд вообще проходит.
Это значит, что феномен "стыд опозорится на публике" делим (в прямом математическом смысле  ) на "стыд-сам-по-себе" (Стыд) и компоненту количества людей (КолвоЛюдей).
Т.е. наш феномен = Стыд * КолвоЛюдей.
=============
аналогично феномен "зелёный огурец" делится на "зелёный" и "огурец".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49571
|
| №203328Добавлено: Вс 04 Май 14, 19:53 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Когда дальнейшее разложение невозможно без потери смысла (сути понятия), значит данная часть есть дхарма.
дхармы ahrikya и anapatrapya - можно разложить дальше: на составляющие - "бесстыдство" как таковое (вне привязке его к себе/другим) и на "себя/другие" (которые можно понимать сами-по-себе, без всякой связи с бесстыдством). При этом эти составляющие не потеряют свой смысл.
Это вы перевод на русском языке раскладываете, а не собственно феномены.
Стыд опозорится на публике зависит от численности публики. При отсутствии публики такой стыд вообще проходит.
Это значит, что феномен "стыд опозорится на публике" делим (в прямом математическом смысле ) на "стыд-сам-по-себе" (Стыд) и компоненту количества людей (КолвоЛюдей).
Т.е. наш феномен = Стыд * КолвоЛюдей.
Две разных вещи - 1. не порицает дурное в себя 2. не боится, что его будут порицать другие.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №203329Добавлено: Вс 04 Май 14, 19:56 (11 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: факторы ума функциональны
Выполняют свою функцию. Они не должны быть "чувствами" или ещё обязательно чем-то.
Цитата: Цитата: А вот неведение может присутствовать постоянно.
Неведение, это не "отсутствие", а читается по схеме "недруг - враг", то есть вредное знание. Запомните это.
Цитата: Цитата: Плюс, вы же не всегда испытываете гнев и злобу, это довольно редкие состояния.
если брать активные-негативные состояния, какими бы они не были - в них всегда есть злоба/ненависть.
Нету.
Та клеша (а точнее не благой корень), которую называют "гневом", это, на самом деле, враждебность. Еще глубже она происходит из [допущения] намерения убийства. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
