 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
№203410 Добавлено: Пн 05 Май 14, 17:30 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
test
Цитата: Негативных душевных состояний, Кира, полно. Огорчение, страдание, депрессия, разочарование, усталость, уныние, опьянение, преступная беспечность, суженное сознание, алчность, апатия, цинизм и так далее. А вообще, вы же как раз читали списки дхарм - там не написано?
Всё, что Вы перечислили (за исключением алчности и, может быть, цинизма) - вряд ли можно назвать активно-негативными состояниями.
Вы придумали какую-то "активную-негативность". Под которую, то что я перечислил не попало. Не забывайте, что конструирование понятий, это пол дела. Что конструируете, то и пожнёте. Посеете ветер, пожнете бурю. Главные ошибки - сеять тавтологии и потом не пожинать ничего кроме них, и сеять размазню, а потом пожинать размазню.. |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10895
Откуда: Москва
|
| №203411Добавлено: Пн 05 Май 14, 17:43 (11 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Вы придумали какую-то "активную-негативность"
не я придумал. Это типическая позиция теистических систем - что есть вот в мире активные носители активного зла, наличие которых отрицается (к сожалению) буддистами.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30865
|
| №203414Добавлено: Пн 05 Май 14, 17:54 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, может, правильнее спросить - "что-то не так в моём понимании"? А вы сразу матрики развенчивать...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №203415Добавлено: Пн 05 Май 14, 17:57 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, активность в буддизме не отрицается - это санскары. Все санскары - дукха.
К сожалению, теистические религии придерживаются позиции этернализма. Эта крайность критикуется в буддизме (так же как и нигилизм).
Буддисты вовсе не отрицает делателей злых поступков.
Однако буддисты рассматривают два уровня реальности - относительный (т.е. взаимозависимый) и абсолютный (то, что не возникает и не прекращается).
На относительном уровне Вы можете обнаружить и Богов, и Демонов, Вы можете обнаружить обусловленное добро и обусловленное зло.
Однако на абсолютном уровне нет добра, нет зла, нет существ, нет санскар.
Абсолютный уровень не объясняется. но проповедуется.
Ваши рассуждения слишком усложнены, поэтому Вы не можете поверить в то, что возможен абсолютный уровень.
Ваша вера в некое разумное божественное начало слишком сильна, чтобы Вы могли рассматривать его скептически.
Признайтесь, Вы не хотите понять буддистов, Вы лишь хотите проповедовать теизм, поскольку считаете буддистов заблуждающимися.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10895
Откуда: Москва
|
| №203416Добавлено: Пн 05 Май 14, 18:07 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Цитата: Однако на абсолютном уровне нет добра, нет зла, нет существ, нет санскар.
Абсолютный уровень не объясняется. но проповедуется.
И что же именно проповедуется? - что возможно такое состояние ума, когда "нету ни добра, ни зла" ?
Что это за предмет проповеди, который не возникает и не прекращается ? В чём его практическое к нам отношение ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №203418Добавлено: Пн 05 Май 14, 18:16 (11 лет тому назад) Re: вопрос о принципе классификации омрачающих/плохих дхарм |
|
|
|
в перечне дхарм из 75 дхарм есть 2 универсальных плохих дхармы:
4.1) ahrikya - бесстыдство в отношении самого себя и своих действий, недостаток скромности
4.2) anapatrapya - непристойность, неприличие; бесстыдство в отношении других
и есть некоторое количество вторичных омрачающих факторов, среди которых:
5.1) krodha - гнев
5.5) pradasa - злоба, озлобление
Как же так получается, что на универсально-главное место возводятся дхармы, символизирующие как бы целый сложный комплекс чувств (2 универсальных), а простые, элементарные дхармы (гнев, злоба) оказываются вторичными ?
Казалось бы, принцип классификации должен быть противоположным - чистое, безпримесное зло должно стоять на унивесальн месте, а всё, что из него следует - на вторичном, раз дхармы - это базовые неделимые состояния/элементы опыта.
krodha - злоба, насилие.
pradaasa - одобрение предосудительного.
http://www.uic.ssu.samara.ru/buddhist/miscellaneous/table.html |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30865
|
| №203419Добавлено: Пн 05 Май 14, 18:17 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Абсолютное устраняет (усмиряет) относительное. |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №203421Добавлено: Пн 05 Май 14, 18:23 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, архиважный вопрос - в результате каких рассуждений или умственных экспериментов можно выйти на дхармы.
Цитата: дхарма есть носитель своего собственного признака
Они видятся. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №203428Добавлено: Пн 05 Май 14, 18:46 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Цитата: Однако на абсолютном уровне нет добра, нет зла, нет существ, нет санскар.
Абсолютный уровень не объясняется. но проповедуется.
И что же именно проповедуется? - что возможно такое состояние ума, когда "нету ни добра, ни зла" ?
Что это за предмет проповеди, который не возникает и не прекращается ? В чём его практическое к нам отношение ?
Для того, чтобы понимать проповедь, следует начинать с четырех истин благородных. Именно они и есть основа всего буддизма.
Проповедуется, что есть страдание, что есть причина страдания, что есть прекращение страдания, что есть путь к прекращению страдания.
Неверно думать, что буддизм учит какой-либо космологии. Однако, тот, кто постиг безмятежное, однонаправленное сосредоточение обретает способности достаточные для постижения чего угодно в трех сферах.
В нашей же школе говорится, что все противоположности рождены мышлением и не нужно уделять им внимания. Пока люди думают - их умы разные. Когда мышление отброшено все умы одинаковы и представляют собой изначальную природу Будды. Но ученики вместо того, чтобы тренироваться в не-мышлении, напротив, размышляют о том, что это такое - не-мышление. Поэтому для мышления есть лекарство - объяснения, успокаивающие мышление, направляющие его таким образом, чтобы изначальный ум проявился в сознании без каких-либо усилий. Поскольку изначальный ум есть прекращение любых намеренных (обусловленных жаждой) и ненамеренных (обусловленных привычкой) усилий, а не возникновение каких бы то ни было. Когда рассудок пойман в ловушку и не может действовать, привязанность к мышлению может быть разбита и тогда проявляется ум до мышления - ясный ум, ум без границ и препятствий.
Так учат в нашей школе. Это и проповедуется.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №203435Добавлено: Пн 05 Май 14, 19:52 (11 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Вы придумали какую-то "активную-негативность"
не я придумал. Это типическая позиция теистических систем - что есть вот в мире активные носители активного зла, наличие которых отрицается (к сожалению) буддистами.
Кира, ну вы же не представитель теистических систем. Даже мои посты написанные в единичном экземпляре, специально для вас вы читаете через слово. Что уж о позициях теистических систем? |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10895
Откуда: Москва
|
| №203445Добавлено: Пн 05 Май 14, 20:14 (11 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Кира, ну вы же не представитель теистических систем.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test, Сергей Ч |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10895
Откуда: Москва
|
| №203446Добавлено: Пн 05 Май 14, 20:15 (11 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Даже мои посты написанные в единичном экземпляре, специально для вас вы читаете через слово.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №203474Добавлено: Пн 05 Май 14, 22:26 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
что такое изначальный ум с медицинской точки зрения - ум младенца?
"Поскольку изначальный ум есть прекращение любых намеренных (обусловленных жаждой) и ненамеренных (обусловленных привычкой) усилий, а не возникновение каких бы то ни было"
Изначальность - это начальная точка, верно? Где она, укажите на нее.
Последний раз редактировалось: Ёжик (Пн 05 Май 14, 22:28), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №203477Добавлено: Пн 05 Май 14, 22:28 (11 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Кира, ну вы же не представитель теистических систем.
Вы фантазёр "по мотивам".
test
Цитата: Даже мои посты написанные в единичном экземпляре, специально для вас вы читаете через слово.
Видно же по вашим ответам как прочитано. |
|
| Наверх |
|
|
Сергей Ч
Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
