 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Чой

Зарегистрирован: 29.10.2010 Суждений: 497
|
№195504 Добавлено: Пт 14 Мар 14, 21:27 (12 лет тому назад) О необходимости веры в Три Драгоценности. |
|
|
|
В последнее время я всё чаще стал сталкиваться с людьми которые считают себя буддистами, но считают, что "в буддизме вера не важна". Может в буддизме вера и не важна, но вот принявшим обеты прибежища или бодхисаттвы, вера необходима, о чём проповедовал и сам Будда.
Ниже, для подтверждения своих слов, я приведу несколько цитат из канона (раз уж в слова Учителей у товарищей нет веры).
Для начала коротенькое высказывание из "Благородной сутры Большой игры":
Цитата: Ананда! Придерживайся веры; это молитва Татхагате.
Далее отрывок из "Благородной Раштрапала сутры", который я уже выкладывал ранее:
Цитата: У кого нет веры в Будду,
тот не верит в Дхарму и Общину.
Он не верит в предписания и практику.
Ум его плох, [а путь] ведёт в три дурных удела
Умирая в этой сфере людей,
этот неразумный, глупый [человек]
силой кармы находит страдания
в адах, или в сфере животных, иль прет".
Более детальное объяснение из "Дхарани драгоценного светильника":
Цитата: От веры в Победителей и Дхарму,
в деяния Сынов Сугат и в Пробуждение
[в нас] зарождается благое устремление
великих личностей.
Идёт вначале вера; словно мать, [всё] порождает,
достоинства приумножает, охраняет,
сомненья устраняет, переводит через "реки",
в град счастья нам указывает [путь].
Она чиста и ум наш очищает, избавляет от гордыни,
и вера - корень нашего почтения.
Она - сокровище, богатство, наши "ноги" и,
рукам подобно, собиратель основной благого.
Быть щедрым вдохновляет вера, пробуждает
желанье Дхарму Победителя практиковать усердно,
достоинства и мудрость вера создаёт, указывает [путь]
и помогает в достиженье состоянья Будды,
Прекрасно обостряет, просветляет чувства;
ничем неодолима сила веры,
[она] - основа устранения всех омрачений
достоинства монаха вера охраняет
и не даёт привязываться к чувственным объектам,
от несвободных [состояний] избавляет вера
и, лучшая свобода, от ловушек Мары нас уводит!
Она указывает высший путь к Освобождению,
сгнить семенам [благого] не даёт, - причина всех достоинств
и взращивает древо Пробужденья неустанно,
достоинства и мудрость умножает вера,
показывает нам всех Победителей.
Кто верит, постоянно почитает Будду,
тот нравственности практики не оставляет:
кто нравственности практики не оставляет,
тот обретает благие качества и похвалы достойных.
Кто постоянно верит, почитает Дхарму,
тот неустанно Победителя Учению внимает.
Кто неустанно Победителя Учению внимает -
тот предан полностью непостижимой Дхарме.
Кто постоянно верит, почитает Сангху,
тот верит в Сангху тех, кто-не-вернётся.
Кто верит в Сангху тех, кто-не-вернётся,
тот сам становится не-возвращающимся, силой веры.
Кто стал не-возвращающимся силой веры,
тот чувства острые и ясные [имеет].
Кто чувства острые и ясные [имеет],
Тот всех друзей порочных оставляет.
Кто всех друзей порочных оставляет,
о том заботятся благочестивые друзья.
О ком заботятся благочестивые друзья,
тот добродетели великие стяжает непрерывно.
Кто добродетели великие стяжает непрерывно,
те личности великие причины силой обладают.
У тех великих, кто причины силой обладает,
и преданность становится великой.
Чья преданность становится великой,
того все Победители благословляют постоянно.
Кого все Победители благословляют постоянно,
Тот порождает подлинную бодхичитту.
Кто порождает подлинную бодхичитту,
усердствуют в достоинствах великих риши.
Те, кто усердствует в достоинствах великих риши,
рождается в святом роду - роду [всех] Будд.
Те, кто рождается в святом роду - роду [всех] Будд,
"соединенье" с "не-соединеньем" оставляют.
У тех, кто их решительно оставил,
и помыслы и вера совершенно чисты.
А у кого чисты и и помыслы и вера совершенно,
особою решимостью тот обладает высшей.
Особою решимостью кто обладает высшей,
парамиты без перерыва практикует.
Те, кто парамиты без перерыва практикует
вступают в эту Махаяны колесницу.
Те, кто вступает в эту Махаяну,
те практикой своею почитают Будд.
Кто практикой своею почитает Будд,
не отступают от памятования о Буддах.
Кто не отступят от памятования о Буддах,
те постоянно видят Будд неисчислимых.
Кто постоянно видят Будд неисчислимых,
тот никогда без Будд не остаётся.
Кто никогда без Будд не остаётся,
Тот никогда от Дхармы не отступит.
[...]
Но те, кто твёрдо верит в эту Дхарму,
редки среди существ обычных. и [лишь] те,
Кто [множество] заслуг прекрасных накопил и совершил благодеяний много,
в благую Дхарму верят силою причины.
И даже если кальпу целую дарить ты будешь счастье
всем существам, число которых больше
числа песчинок в десяти подобных Гангу реках, -
от этого заслуги не сравнятся всё равно
с заслугами от веры в эту Дхарму.
Цитаты взяты из книги "Шикшасамуччая. Собрание практик".
П.С. Прошу модераторов не допускать заболачивание флудом этой темы. _________________ Ом Мани Падме Хум.
Ответы на этот пост: Dondhup, Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№195510 Добавлено: Пт 14 Мар 14, 21:46 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Чой
Будда Шакьямуни много что говорил. Но не все что он говорил одинаково ценно в высшей степени. Он ведь не случайно выделял те же 4БИ и 8БСП.
Многие его слова - иллюстрации к основному, направлены к конкретным людям, к людям конкретного склада, в конкретной ситуации. Приводить одни цитататы как подтверждение своих мыслей, своего склада характера, и игнорировать другие - не очень мудро.
Выяснить же сравнительный вес сказанных Буддой слов - на сколько одно важнее другого, мы можем если примем его же заявление о чем его Учение за основную шкалу оценки - о распознавании страдания, причинах страдания, причинах возможности прекращения страдания.
Поэтому не все йогурты одинаково полезны. Покрайне мере всем без исключения. Если вера в конкретном случае будет способствовать коренному прекращению страдания, распознаванию причин - то это будет целесообразно.
Ответы на этот пост: Мориконе |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№195511 Добавлено: Пт 14 Мар 14, 21:53 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
Цитата: Если вера в конкретном случае будет способствовать коренному прекращению страдания, распознаванию причин - то это будет целесообразно. С буддийской верой ведь иначе не бывает. Она по сути своей способствует "коренному прекращению страдания".
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
 |
Мориконе Гость
Откуда: Moscow
|
№195512 Добавлено: Пт 14 Мар 14, 21:59 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Чой
Будда Шакьямуни много что говорил. Но не все что он говорил одинаково ценно в высшей степени. Если одни его высказывания начать понимать прямо, а другие в правильном контексте, то получится, что все его высказывания- одинаково ценны.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№195515 Добавлено: Пт 14 Мар 14, 22:11 (12 лет тому назад) |
|
|
|
С буддийской верой ведь иначе не бывает С христианской - бывает, с мусульманской - бывает, с вуду - бывает. А буддийская - прямо сразу такая особенная, и нет буддийских фанатиков?
Можете сказать что это неправильные буддисты? - Так мусульмане тоже скажут, что их фанатики - неправильные мусульмане.
Последний раз редактировалось: Ёжик (Пт 14 Мар 14, 22:13), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№195516 Добавлено: Пт 14 Мар 14, 22:12 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Чой
Будда Шакьямуни много что говорил. Но не все что он говорил одинаково ценно в высшей степени. Если одни его высказывания начать понимать прямо, а другие в правильном контексте, то получится, что все его высказывания- одинаково ценны. С этим согласен.
Ответы на этот пост: Мориконе |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№195518 Добавлено: Пт 14 Мар 14, 22:29 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
Цитата: С христианской - бывает, с мусульманской - бывает, с вуду - бывает. А буддийская - прямо сразу такая особенная, и нет буддийских фанатиков?
Можете сказать что это неправильные буддисты? Учение Будды тем и уникально, что с буддийской верой иначе не бывает) Перечитайте приведенные цитаты. В случае с фанатизмом скорее гордость работает, ложные взгляды и тому подобное, а не вера(шраддха). |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№195520 Добавлено: Пт 14 Мар 14, 22:38 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Nekto_V
Последняя цитата из трех - согласен, но там много чего есть и кроме веры. А первые две просто калька с какого нибудь Символа Веры, или мусульманского полуденного призыва муэдзина на минарете. |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№195522 Добавлено: Пт 14 Мар 14, 22:54 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
И те цитаты тоже. Вот Асанга определяет шрадху:
"[8] What is trust (sraddba)? It is full and firm conviction
(abbisampratyaya) with regard to that which exists (astitva)"
Вера - твердая уверенность в существующем. Она является основой для возникновения воли к действию. У мусульман нет такого. |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№195524 Добавлено: Пт 14 Мар 14, 22:56 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Nekto_V
На основе чего по вашему возникает "твердая уверенность в существующем"? |
|
| Наверх |
|
 |
Мориконе Гость
Откуда: Moscow
|
№195525 Добавлено: Пт 14 Мар 14, 22:57 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Чой
Будда Шакьямуни много что говорил. Но не все что он говорил одинаково ценно в высшей степени. Если одни его высказывания начать понимать прямо, а другие в правильном контексте, то получится, что все его высказывания- одинаково ценны. С этим согласен. Так вы и со всем, тогда, согласны. Что вам объяснить еще? |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№195526 Добавлено: Пт 14 Мар 14, 22:59 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Мориконе
Обясните на основе чего по вашему возникает "твердая уверенность в существующем"?
Ответы на этот пост: Мориконе |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№195527 Добавлено: Пт 14 Мар 14, 23:02 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Я думаю, что Чой имел в виду всеже религиозную иррациональную веру, а не например "твердую уверенность в существующем" в том что видим, осязаем, слышим. В то что вне нашего опыта.
Я конечно в курсе о вере как о доверии, вере как авансу, вере в то что вскоре будет проверено, должно быть проверено. |
|
| Наверх |
|
 |
Мориконе Гость
Откуда: Moscow
|
№195528 Добавлено: Пт 14 Мар 14, 23:03 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Мориконе
Обясните на основе чего по вашему возникает "твердая уверенность в существующем"? Вы не ошиблись форумом?
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№195531 Добавлено: Пт 14 Мар 14, 23:12 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Или например такой пример. Я раньше занимался спортом (фехтованием, шпага) и тренер оформил документы - спортивную книжку, что я выполнил норматив кмс. Для этого нужно было определенное количество побед на турнирах, а их у меня тогда не было. Я не знаю точно зачем он это сделал, может ему нужны были показатели, может быть чтобы вселить мне веру в себя, в свои силы, может быть и то и другое. Но я вскоре набрал победы реально, до мастера правда так и не дошел (ушел в другой вид спорта). Так вот тот некий обман со стороны тренера можно представить как упайя искуссное средство. В БуддоДхарме есть такие упайя. На меня это могло бы подействовать и отрицательно - например мне былобы стыдно, но нет - я был воодушевлен, что тренер видит во мне способности.
Может это немножко не о том, но я представляю буддийскую веру как некий аванс к будущему прямому видению тогоже, во что сейчас лишь веришь. |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|