что такое "мысленное конструирование" (кальпана) ?

Кира

словосочетание "мысленное конструирование" как-бы подразумевает, что нечто (конструкция) с помощью чего-то (инструмент) складывается (конструируется), навроде того, как стенка складывается из кирпичей.

Однако в буддийских трактатах этот процесс "конструирования" не рассматривается.

Познание в трактатах описывается (насколько я понял) так:
1) есть чувственно воспринятое, т.е. в потоке есть соответствующие дхармы
и потом сразу и внезапно
2) в потоке появляется дхармочка "конкретный концепт", "конкретная идея" (чудесным образом соответствующая чувственно-воспринятому перед этим)
3) "концепт"/"идея" готова для тесной связи со "словом".

Получается, что буддийские мыслители просто констатируют факт - "концепции возникают в потоке" - не вдаваясь в механизм их возникновения.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

это вероятно умофабрикации или ложные построения умственные основанные на неведении. не все концепты ложны и являются этими ложными построениями. но те концепты которые вращают сансару это ложные умопостроения.

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

"Буддийские мыслители" описывают (а впоследствии и осмысливают) ровно то, что воспринимают непосредственно (Кирилл этого не понимает, сколько не подчёркивай).
Из-за это их ментальные конструкции "чудесным образом" соответствуют действительности.
Это называется правда.

А разного рода проходимцы додумывают то, чего никогда в жизни не видели и даже не видели того, кто видел или хотя бы того, кто видел кого-то, кто видел ...
Из-за это их ментальные конструкции совершенно логично (без всяких чудес) соответствуют бреду сивой кобылы.
Это называется ложь.

Чтобы понять механизм чего-то, надо внимательно смотреть, как и откуда это что-то возникает, а не умничать.

Nekto_V

буддийские мыслители просто констатируют факт - "концепции возникают в потоке" - не вдаваясь в механизм их возникновения.

Код:

Скорее "просто" описывают процесс их возникновения.

Кира

это вероятно умофабрикации или ложные построения умственные основанные на неведении. не все концепты ложны и являются этими ложными построениями. но те концепты которые вращают сансару это ложные умопостроения.

Хошино Хосеки · Гость Откуда: Saint Petersburg

Конструкции возникают вследствие привычки. То, что воспринимается часто, обозначается как идея. Когда возникают признаки этого часто воспринимающегося, возникает и конструкция. Современным языком мы называем это ассоциациями.

И даже когда воспринимается малая часть признаков, ассоциация возникает в потоке сознания.

Манджушри108

словосочетание "мысленное конструирование" как-бы подразумевает, что нечто (конструкция) с помощью чего-то (инструмент) складывается (конструируется), навроде того, как стенка складывается из кирпичей.

Однако в буддийских трактатах этот процесс "конструирования" не рассматривается.

Познание в трактатах описывается (насколько я понял) так:
1) есть чувственно воспринятое, т.е. в потоке есть соответствующие дхармы
и потом сразу и внезапно
2) в потоке появляется дхармочка "конкретный концепт", "конкретная идея" (чудесным образом соответствующая чувственно-воспринятому перед этим)
3) "концепт"/"идея" готова для тесной связи со "словом".

Получается, что буддийские мыслители просто констатируют факт - "концепции возникают в потоке" - не вдаваясь в механизм их возникновения.

Кира

Кира пишет:

словосочетание "мысленное конструирование" как-бы подразумевает, что нечто (конструкция) с помощью чего-то (инструмент) складывается (конструируется), навроде того, как стенка складывается из кирпичей.

Однако в буддийских трактатах этот процесс "конструирования" не рассматривается.

Познание в трактатах описывается (насколько я понял) так:
1) есть чувственно воспринятое, т.е. в потоке есть соответствующие дхармы
и потом сразу и внезапно
2) в потоке появляется дхармочка "конкретный концепт", "конкретная идея" (чудесным образом соответствующая чувственно-воспринятому перед этим)
3) "концепт"/"идея" готова для тесной связи со "словом".

Получается, что буддийские мыслители просто констатируют факт - "концепции возникают в потоке" - не вдаваясь в механизм их возникновения.

2) противоречие буддистским постулатам: явления (дхармы) лишены самобытия; следовательно, мысль появляется сообразно соответствующим причинным условиям (внутренним либо внешним).

Манджушри108

Манджушри108 пишет:

Кира пишет:

словосочетание "мысленное конструирование" как-бы подразумевает, что нечто (конструкция) с помощью чего-то (инструмент) складывается (конструируется), навроде того, как стенка складывается из кирпичей.

Однако в буддийских трактатах этот процесс "конструирования" не рассматривается.

Познание в трактатах описывается (насколько я понял) так:
1) есть чувственно воспринятое, т.е. в потоке есть соответствующие дхармы
и потом сразу и внезапно
2) в потоке появляется дхармочка "конкретный концепт", "конкретная идея" (чудесным образом соответствующая чувственно-воспринятому перед этим)
3) "концепт"/"идея" готова для тесной связи со "словом".

Получается, что буддийские мыслители просто констатируют факт - "концепции возникают в потоке" - не вдаваясь в механизм их возникновения.

2) противоречие буддистским постулатам: явления (дхармы) лишены самобытия; следовательно, мысль появляется сообразно соответствующим причинным условиям (внутренним либо внешним).

в чём же противоречие пункта (2) буддийским постулатам ? Конкретная идея, например "это - корова", лишена самобытия и появляется мгновенно

Кира

... Когда возникают признаки этого часто воспринимающегося, возникает и конструкция. Современным языком мы называем это ассоциациями.
И даже когда воспринимается малая часть признаков, ассоциация возникает в потоке сознания.

Кира

Кира пишет:

Манджушри108 пишет:

Кира пишет:

словосочетание "мысленное конструирование" как-бы подразумевает, что нечто (конструкция) с помощью чего-то (инструмент) складывается (конструируется), навроде того, как стенка складывается из кирпичей.

Однако в буддийских трактатах этот процесс "конструирования" не рассматривается.

Познание в трактатах описывается (насколько я понял) так:
1) есть чувственно воспринятое, т.е. в потоке есть соответствующие дхармы
и потом сразу и внезапно
2) в потоке появляется дхармочка "конкретный концепт", "конкретная идея" (чудесным образом соответствующая чувственно-воспринятому перед этим)
3) "концепт"/"идея" готова для тесной связи со "словом".

Получается, что буддийские мыслители просто констатируют факт - "концепции возникают в потоке" - не вдаваясь в механизм их возникновения.

2) противоречие буддистским постулатам: явления (дхармы) лишены самобытия; следовательно, мысль появляется сообразно соответствующим причинным условиям (внутренним либо внешним).

в чём же противоречие пункта (2) буддийским постулатам ? Конкретная идея, например "это - корова", лишена самобытия и появляется мгновенно

В том, что один из признаков буддистских воззрений - вера в отсутствии самобытия у любого явления (в том числе и у мысли про корову).

Манджушри108

Манджушри108 пишет:

Кира пишет:

Манджушри108 пишет:

Кира пишет:

словосочетание "мысленное конструирование" как-бы подразумевает, что нечто (конструкция) с помощью чего-то (инструмент) складывается (конструируется), навроде того, как стенка складывается из кирпичей.

Однако в буддийских трактатах этот процесс "конструирования" не рассматривается.

Познание в трактатах описывается (насколько я понял) так:
1) есть чувственно воспринятое, т.е. в потоке есть соответствующие дхармы
и потом сразу и внезапно
2) в потоке появляется дхармочка "конкретный концепт", "конкретная идея" (чудесным образом соответствующая чувственно-воспринятому перед этим)
3) "концепт"/"идея" готова для тесной связи со "словом".

Получается, что буддийские мыслители просто констатируют факт - "концепции возникают в потоке" - не вдаваясь в механизм их возникновения.

2) противоречие буддистским постулатам: явления (дхармы) лишены самобытия; следовательно, мысль появляется сообразно соответствующим причинным условиям (внутренним либо внешним).

в чём же противоречие пункта (2) буддийским постулатам ? Конкретная идея, например "это - корова", лишена самобытия и появляется мгновенно

В том, что один из признаков буддистских воззрений - вера в отсутствии самобытия у любого явления (в том числе и у мысли про корову).

мой пункт (2) ничего не говорит про самобытие идеи/конструкции "корова".

Полосатик

Получается, что буддийские мыслители просто констатируют факт - "концепции возникают в потоке" - не вдаваясь в механизм их возникновения.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

любые концепции основанные как и полагается для сансарного человека на неведении есть умопостроения. одно на другое умопостроение и поэтому зовется построениями.

Хошино Хосеки · Гость Откуда: Saint Petersburg

Хошино Хосеки пишет:

... Когда возникают признаки этого часто воспринимающегося, возникает и конструкция. Современным языком мы называем это ассоциациями.
И даже когда воспринимается малая часть признаков, ассоциация возникает в потоке сознания.

Т.е.Вы связываете идею, конструкцию со многими признаками.
Но раз она появляется как дхарма, то она должна, насколько я понимаю, быть проста.