Очень важное обращение (к тхеравадинам)

aurum

А что же имеют ввиду когда сексуально озабоченному мужику показывают райских гурий и говорят: "Поступи так-то и так-то, и ты будешь хозяином подобных гурий!" ? Question

Кстати, "не спросил - сам виноват" - частая отмазка манипуляторов и жуликов. Намекать на некое событие, зная, что его не будет - значит врать.
Сомнительная сутра, в общем.

Манджушри108

[url]С точки зрения психоанализа дерьмо и есть аурум. Но если Вы не в химическом смысле, то вот например:[/url]

С точки зрения психоанализа и вы -- полное дерьмо. Я не в химическом смысле, а в общем. Титул "Манджушри" ещё надо заслужить, вообще-то..

Паньяанатта · Зарегистрирован: 05.02.2014 Суждений: 89

Паньяанатта пишет:

... в процессе достижения архатства сексуальное желание пропадает...

Почему пропадает? У Будды был сын. Есть практикующие йогины, у которых есть дети от женщин.

Не пропадает, а, скорее, становится не таким важным, как у омрачённых тинейджеров.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Будда не предсказывал, что Нанда поимеет гурий. А Будда пообещал дать гурий, а позже был освобожден от обещания, когда Нанда стал архатом. Разница ясна?

Манджушри108

Манджушри108 пишет:

А там не было ничего о возможности такого события? Типа "ты сможешь свободно общаться с апсарами"?

Цитата:

"Радуйся, Нанда, радуйся, Нанда! Ручаюсь тебе, твои будут эти пятьсот апсар с ногами голубок".
"Если Благословенный сам мне ручается, я буду удовлетворен вести святую жизнь под руководством Благословенного".

http://dhamma.ru/canon/kn/ud/ud3-2.htm

Манджушри108

Манджушри108 пишет:

Паньяанатта пишет:

... в процессе достижения архатства сексуальное желание пропадает...

Почему пропадает? У Будды был сын. Есть практикующие йогины, у которых есть дети от женщин.

Не пропадает, а, скорее, становится не таким важным, как у омрачённых тинейджеров.

или монах или домохозяин

Паньяанатта · Зарегистрирован: 05.02.2014 Суждений: 89

А что же имеют ввиду когда сексуально озабоченному мужику показывают райских гурий и говорят: "Поступи так-то и так-то, и ты будешь хозяином подобных гурий!" ? Question

Кстати, "не спросил - сам виноват" - частая отмазка манипуляторов и жуликов. Намекать на некое событие, зная, что его не будет - значит врать.
Сомнительная сутра, в общем.

Манджушри108

А что же имеют ввиду когда сексуально озабоченному мужику показывают райских гурий и говорят: "Поступи так-то и так-то, и ты будешь хозяином подобных гурий!" ? Question

Кстати, "не спросил - сам виноват" - частая отмазка манипуляторов и жуликов. Намекать на некое событие, зная, что его не будет - значит врать.
Сомнительная сутра, в общем.

Манджушри108

aurum пишет:

А что же имеют ввиду когда сексуально озабоченному мужику показывают райских гурий и говорят: "Поступи так-то и так-то, и ты будешь хозяином подобных гурий!" ? Question

Кстати, "не спросил - сам виноват" - частая отмазка манипуляторов и жуликов. Намекать на некое событие, зная, что его не будет - значит врать.
Сомнительная сутра, в общем.

что уж точно сомнительно так то, что вы мирской последователь Будды. имхо мое мнение.

aurum

Будда не предсказывал, что Нанда поимеет гурий. А Будда пообещал дать гурий, а позже был освобожден от обещания, когда Нанда стал архатом. Разница ясна?

Паньяанатта · Зарегистрирован: 05.02.2014 Суждений: 89

Паньяанатта пишет:

Манджушри108 пишет:

Паньяанатта пишет:

... в процессе достижения архатства сексуальное желание пропадает...

Почему пропадает? У Будды был сын. Есть практикующие йогины, у которых есть дети от женщин.

Не пропадает, а, скорее, становится не таким важным, как у омрачённых тинейджеров.

или монах или домохозяин

Нет, об этом Будда не говорил.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

КИ пишет:

Будда не предсказывал, что Нанда поимеет гурий. А Будда пообещал дать гурий, а позже был освобожден от обещания, когда Нанда стал архатом. Разница ясна?

А кто говорит, что предсказывал? В сутте Будда намеренно говорит сексуально озабоченному мужчине: делай так и будешь хозяином вот этих баб. Говорит с целью поставить Нанду на нужный ему (Будде) путь. Нанда хотел гурий, а получил архатство. То, что Будда был "освобожден от обещания" не означает, что факт манипуляции был.

aurum

aurum пишет:

А что же имеют ввиду когда сексуально озабоченному мужику показывают райских гурий и говорят: "Поступи так-то и так-то, и ты будешь хозяином подобных гурий!" ? Question

Кстати, "не спросил - сам виноват" - частая отмазка манипуляторов и жуликов. Намекать на некое событие, зная, что его не будет - значит врать.
Сомнительная сутра, в общем.

"Будут твои" и "будешь их хозяином" - несколько разные смыслы.

Манджушри108

Манджушри108 пишет:

Паньяанатта пишет:

Манджушри108 пишет:

Паньяанатта пишет:

... в процессе достижения архатства сексуальное желание пропадает...

Почему пропадает? У Будды был сын. Есть практикующие йогины, у которых есть дети от женщин.

Не пропадает, а, скорее, становится не таким важным, как у омрачённых тинейджеров.

или монах или домохозяин

Нет, об этом Будда не говорил.

скажите а вы сколько лет в ваджраяне?
дааааа? тогда какой смысл монашества?

Паньяанатта · Зарегистрирован: 05.02.2014 Суждений: 89

Нанда сутта: Нанда
Уд 3.2

Перевод с английского: Алокананда бхиккху

источник:
www.accesstoinsight.org

Так я слышал. Однажды Благословенный жил в расположенной недалеко от Саваттхи роще Джеты в монастыре Анаттхапиндики. Тогда уважаемый Нанда, двоюродный брат Господина, сын его тети, обьявил перед большим количеством монахов: «Я не удовлетворен этой святой жизнью, друзья. Мне она невыносима. Я скоро откажусь от нее и вернусь к более низменной жизни мирянина.»
Тогда один монах придя к Благословенному, высказав ему уважение и сев в почтительном отдалении, сказал: «Уважаемый Нанда, обьявил перед большим количеством монахов: «Я не удовлетворен этой святой жизнью, друзья. Мне она невыносима. Я скоро откажусь от нее и вернусь к более низменной жизни мирянина.»
Тогда Господин сказал одному из монахов: «Монах, от моего имени скажи монаху Нанде: «Учитель зовет тебя, друг Нанда.»
Хорошо, господин.» ответил монах и, придя к уважаемому Нанде, передал ему слова Благословенного.
Когда уважаемый Нанда предстал перед Благословенным и, высказав ему почтение сел на уважительном расстоянии, Господин спросил его: «Правда ли, о Нанда, что ты обьявил перед большим количеством монахов: «Я не удовлетворен этой святой жизнью, друзья. Мне она невыносима. Я скоро откажусь от нее и вернусь к более низменной жизни мирянина.?»
«Да, Преподобный.»
«Но почему, о Нанда, ты не удовлетворен святой жизнью.»
«Когда я оставил дом , о Преподобный, девушка из рода Сакьев – самая красивая в стране, утром, еще не доконца уложив свои волосы, сказала мне: «Возвращайтесь скорее,о мой господин.» Это воспоминание делает меня неудовлетворённым святой жизнью»
Тогда Благословенный, взяв уважаемого Нанду под руку и, с той же легкостью с какой сильнный человек сгибает или распрямляет руку, исчез из Саваттхи, появившись в мире девов Таватимсы. Как раз в это время большое количество прекрасных апсар пришли высказать почтение царю девов Сакке. «Видишь ли ты этих прекрасных нимф?» спросил Господин у преподобного Нанды.
«Да, о Господин.»
«Как ты думаешь, Нанда, кто более прекрасен, более привлекателен, более красив – та девушка из рода Сакьев – самая красивая в стране, или все эти прекрасные нимфы?»
«О Господин, по сравнению с этими апсарами, та девушка из рода Сакьев похожа на начинающую подгнивать мертвую самку обезьяны с отрезанными носом и ушами. Ее нельзя сравнить, она не достойна быть и их малой частью, ее нет по сравнению с красотой этих апсар. Эти апсары куда более прекрасны, куда более привлекательны, куда более красивы.»
«Радуйся Нанда! Радуйся! Я обещаю что ты станешь хозяином подобных апсар.»
«Если, Преподобный Господин обещает мне это – я буду полностью удовлетворен святой жизнью.»
Тогда Благословенный взял уважаемого Нанду под руку и они, исчезнув из мира девов Таватимсы, появились в Роще Джэты.
После этого среди монахов появились разговоры: «Говорят уважаемый Нанда живет святой жизнью из-за апсар. Говорят Господин обещал, что он станет хозяином прекрасных фей.»
Монахи, друзья преподобного Нанды начали называть его «подёнщик» и «доходный», говоря: «Преподобный Нанда наемный! Преподобный Нанда на жаловании! Преподобный Нанда живет святой жизнью из-за нимф! Господин обещал, что он станет хозяином прекрасных апсар.»
Так преподобный Нанда был опозорен и пристыжен своими друзьями, зовущими его «подёнщик» и «доходный». Живя в одиночестве, уединенно, аккуратный, настойчивыи и прилежный, он скоро реализовал на личном опыте, окончательную цель святой жизни, ради которой сыновья хороших семей мудро орденуются монахами, оставляя мирскую жизнь. Он понял: «Прекращены рождения, святая жизнь прожита, то что нужно было сделать -сделанно, за этим больше ничего не будет.» Так преподобный Нанда стал одним из Арахатов.
Когда ночь была уже в самом разгаре дева сияющей красоты, чье присутствие озарило всю Рощу Джэты, появилось перед Благословенным, Высказав ему свое почтение и оставшись стоять на уважительном расстоянии, он сказал: «Преподобный Нанда, двоюродный брат Господина, сын его тёти, на личном опыте реализовал окончательное освобождение ума, путем развития собственной мудрости, и сейчас, познав его, в нем прибывает.»
В тот же момент в уме Благословенного возникло ясное знание: «Нанда на личном опыте реализовал окончательное освобождение ума путем развития собственной мудрости, и сейчас, познав его, в нем прибывает.»
По окончании этой ночи преподобный Нанда пришел к Господину, высказал ему почтение и, сев на уважительном расстоянии, сказал: «Преподобный Господин обещал мне пять сотен прекрасных нимф. Ясвобождаю Благословенного от этого обещания.»
«Нанда познав твой ум своим умом я понял: «Нанда на личном опыте реализовал окончательное освобождение ума путем развития собственной мудрости, и сейчас, познав его, в нем прибывает.» Тоже самое сказал дев навестивший меня ночью. Когда, о Нанда, твой ум был полностью и навсегда освобожден от всех загрязнрений – я автоматически был освобожден от своего обещания.»
Тогда осознав значимость этого момента, Благословенный сформулировал вдохновленное четверостишие:

Этот монах, переплыв топь,
Прорвавшись через колючки чувственных влечений,
И достигнув растворения всех иллюзий,
Не может быть обеспокоен блаженством и болью.