Так кто и сколько людей родятся в аду/животном мире?

Samantabhadra

Слышал, что карма порождается только если действие совершено сознательно, например, если раздавил насекомое, которое видел - порождается, не видел - нет.

Кира

Кира пишет:

Дмитрий С
Хотя и в буддизме, насколько мне помнится, поступки оцениваются по намерениям.

Не только... И не только в буддизме, но и в других религиях одних намерений мало. Играют роль также и результаты. Если некто непреднамеренно убил человека, то это все равно не освободит его полностью от ответственности.

Кира

Кира

Цитата:

по-моему мнению
благое то деяние, что совершается с целью сократить общие страдания,
а не благое - что совершается с целью умножить страдания.

Лётчик совершил благой поступок, так как его поступок был направлен против несправедливо напавших на его страну врагов (победа несправедливых врагов будет вызывать доп.страдания).

Человек не имеет права отнимать жизнь у другого человека или животного, каким бы плохим он не был в его глазах... Лётчик взял грех на душу... и агрессию таким способом не остановить... Однажды сбил одного врага, а в следующий раз прилетят два или больше и до бесконечности...

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Кира пишет:

Дмитрий С
Хотя и в буддизме, насколько мне помнится, поступки оцениваются по намерениям.

Не только... И не только в буддизме, но и в других религиях одних намерений мало. Играют роль также и результаты. Если некто непреднамеренно убил человека, то это все равно не освободит его полностью от ответственности.

Да, конечно, и результаты тоже должны входить в определяюшие карму параметры.
Но главный признак - уменьшение страданий - остаётся незыблемым.

Alex123

По теме диспута.
Слышал, что количество людей которые в следующей жизни избегнут участи рождения в нижних мирах сравнимо с количеством печка на кончике пальца, а количество людей, которые уйдут в нижние миры - с количеством песка на берегах Ганга.

Alex123

Алекс, не подскажете ссылочку (если она есть, конечно)?

Ачаланатха

Дмитрий С пишет:

Алекс, не подскажете ссылочку (если она есть, конечно)?

В комментарической абхидамме есть

Цитата:

Weighty kamma
Death-proximate kamma
Habitual kamma
Reserve kamma
http://www.lordbuddhaswords.org/Karma/Abhidhamma%20Teachings%20on%20Karma.html

Кстати, страшный пример из сутты:

Цитата:

"In the case of the person who abstains from taking life... & holds right view [yet] with the breakup of the body, after death, reappears in a plane of deprivation, a bad destination, a lower realm, hell: Either earlier he performed evil action that is to be felt as painful, or later he performed evil action that is to be felt as painful, or at the time of death he adopted & carried out wrong view. Because of that, with the breakup of the body, after death, he reappears in a plane of deprivation, a bad destination, a lower realm, hell. But as for the results of abstaining from taking life... holding right view, he will feel them either right here & now, or in the next [lifetime], or following that. http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.136.than.html

Хороший человек может попасть в ад как следствие плохой каммы сделаной раньше или позже ИЛИ ВО ВРЕМЯ СМЕРТИ.

Dondhup

Dondhup пишет:

По теме диспута.
Слышал, что количество людей которые в следующей жизни избегнут участи рождения в нижних мирах сравнимо с количеством печка на кончике пальца, а количество людей, которые уйдут в нижние миры - с количеством песка на берегах Ганга.

Похожее я встречал в суттах. Ужос. Жалко что это все похоже на другие религии "если не веришь в мою религию, то в ад."

Дмитрий С

Хороший человек может попасть в ад как следствие плохой каммы сделаной раньше или позже ИЛИ ВО ВРЕМЯ СМЕРТИ.

Dondhup

Важно еще состояние ума в момент смерти.

Ачаланатха

Alex123 пишет:

Dondhup пишет:

По теме диспута.
Слышал, что количество людей которые в следующей жизни избегнут участи рождения в нижних мирах сравнимо с количеством печка на кончике пальца, а количество людей, которые уйдут в нижние миры - с количеством песка на берегах Ганга.

Похожее я встречал в суттах. Ужос. Жалко что это все похоже на другие религии "если не веришь в мою религию, то в ад."

Думаю что так сказано в каноне, поскольку так на самом деле и происходит.
Слушал что если совершен неблагой поступок и не применены противоядия то изо дня в день сила дурной кармы от этого поступка увеличивается.

Дмитрий С

Важно еще состояние ума в момент смерти.

Ачаланатха

Dondhup пишет:

Важно еще состояние ума в момент смерти.

Именно об этом и идет речь в сутте, процитированной Алексом.

Дмитрий С

Мы здесь просто рассматриваем каноническую точку зрения. Это ж "Южный буддизм". Ни у кого из нас в этой жизни такого опыта "последнего состояния сознания" перед смертью не было, поэтому я бы не был столь категоричен, отрицая то, что написано в суттах...

К тому же, "последнее состояние" имеет своей причиной многие предыдущие состояния, - это тоже надо учитывать.

Ачаланатха

Мы здесь просто рассматриваем каноническую точку зрения. Это ж "Южный буддизм". Ни у кого из нас в этой жизни такого опыта "последнего состояния сознания" перед смертью не было, поэтому я бы не был столь категоричен, отрицая то, что написано в суттах...
А что неправильного в "суттах"? Сутты - сами по-себе, а смерть каждого из нас - будет САМА ПО СЕБЕ. Мы все тут - не первы раз замуже... ээээ .. - не первый раз рождаемся, и не последний - умираем)))

К тому же, "последнее состояние" имеет своей причиной многие предыдущие состояния, - это тоже надо учитывать.