Что Архат/Будда может чувствовать?

ося · Гость

Ну, то есть, как они считают, сохранена макроассоциация некоего вот этого как бы раздвоения, какого-то просто терминатора, разделительной черты между диалектическими половинками, а не протвоположностями. Они считают, что в улыбке этой натурщицы есть что-то от предыдущих соображений.

Камила

какой вообще смысл говорить о том,что может чувствовать будда?

ося · Гость

То есть - какой смысл говорить о чувствах?

Горсть листьев

Да, действительно, какой смысл небудде фантазировать о том, что может или не может чувствовать будда? Вот Хошино Хосеки с уверенностью рассказал, что чувствует архат. С уверенностью того, кто знает. Спросите, считает ли Хошино себя архатом? Он такого не сказал. Он лишь рассказал о том, что чувствует.

Дмитрий С

Да, действительно, какой смысл небудде фантазировать о том, что может или не может чувствовать будда? Вот Хошино Хосеки с уверенностью рассказал, что чувствует архат. С уверенностью того, кто знает. Спросите, считает ли Хошино себя архатом? Он такого не сказал. Он лишь рассказал о том, что чувствует.

Горсть листьев

Да, это логично и соответствует тому, что мы знаем о том, что архатами не рождаются, архатами становятся. Изменяется не восприятие стимулов, а способ реагирования.

Я · Гость

Почему же архат не подаёт виду что он достиг архатства?

В связи с этим вспомнилась фраза из мастер и маргарита

и тут Римский понял, что всё о чём говорит Варенуха - ложь.

Ложь от первого до последнего слова. Не было никакого Лиходеева

в кафе Ялта, не был Варенуха в городе Пушкино, ничего этого не было.

И как только Римский это понял, страх начал подниматься по его позвоночнику.

В глазах Варенухи блеснула злоба, и он сказал - догадался проклятый.

Может быть архаты время и видимое воспринимают по другому, одно солнце видится как семь солнц,

одна секунда как много лет?

Ба Ян · Зарегистрирован: 12.05.2014 Суждений: 270

Почему-то многие тхеравадины уверены, что архату все "по барабану".

ося · Гость

Вот что архат Хуэйнэн говорил по этому поводу:
"Одного буддийского монаха звали Шэньхуэй. Он был уроженцем Наньяна. Он пришёл на гору Цаоси к Шестому Патриарху на поклон и спросил: «Хэшан, когда Вы медитируете в позе лотоса, видите ли Вы (Самоприроду)?»
Шестой Патриарх поднялся и ударил Шэньхуэя три раза своих посохом и затем спросил его: «Когда я бью тебя, тебе больно или нет?»
Шэньхуэй ответил: «И больно и не больно».
Шестой Патриарх сказал: «Также и я, вижу и не вижу».
Шэньхуэй снова спросил Великого Учителя: «Как это Вы видите и не видите?»
Великий Учитель Хуэйнэн ответил: «Что касается видения, я постоянно смотрю за своими ошибками, поэтому я говорю, что вижу. А что касается не видения, я не смотрю за ошибками и грехами неба, земли и людей. Поэтому я и говорю, что я вижу и не вижу. А что значит, что ты чувствуешь боль и не чувствуешь?»
Шэньхуэй ответил: «Если не чувствуешь боль, то подобен неодушевлённым предметам, таким как дерево и камень. А если чувствуешь боль, то подобен простому человеку, у которого появляется из-за этого гнев».
Великий учитель Хуэйнэн сказал: «Шэньхуэй, то, что ты видишь и не видишь перед собой – это двойственность. А то, что ты чувствуешь боль и не чувствуешь - это рождение и разрушение. Пока что ты не видишь свою Сущность (Природу), однако осмеливаешься морочить голову другим!»
Шэньхуэй сделал простирание перед Патриархом и больше не говорил."

Горсть листьев

Соединяя сказанное в цитате с тем, что было высказано в обсуждении, можем заключить: архат - не простой человек, он чувствует боль, но не производит из него гнева.

Я · Гость Откуда: Moscow

Мне хочется по другому поставить вопрос.

Вот я лично не достиг внезапного просветления, внезапной паранирваны, или внезапного озарения, короче не достиг того самого, что делает обычного человека который ещё секунду назад был обычным человеком и не архатом, архатом. Причём делает против его воли, иначе это не было бы внезапным событием и внезапным явлением.

Вспоминается место из Евангелия где Иисус говорит о втором пришествии, что оно будет как молния с одного края неба до другого края неба. Так вот, хочется узнать у тех кто внезапно стал архатами, как это вообще? Я то не стал.

ося · Гость

Кирин человек что ли? Я, вы чьих?

Горсть листьев

Я
Вы как-то очень по-своему трактуете понятие "внезапного озарения". В буддистской традиции есть такое сравнение: представьте, что человек раскалывает камень. Он долго бьёт в одно и то же место, совершает девяносто восемь ударов. Камень не поддаётся. А после девяносто девятого камень раскалывается. Он внезапно раскалывается или постепенно?
Или так: вы поднимаетесь на холм, чтобы встретить рассвет. Поднявшись, вы видите тёмное предрассветное небо, вы ждёте рассвета, но момент появления солнца из-за горизонта всегда происходит вдруг и наполняет вас восторгом. Вот это и есть то самое "внезапно". Понимаете ли вы то, что я написал?

P.s. парАнирвана - это, наверно, что-то паранормальное. Very Happy

Мы обычно о более естественных вещах говорим, например, парИнирване.

Я · Гость Откуда: Moscow

Я
Вы как-то очень по-своему трактуете понятие "внезапного озарения". В буддистской традиции есть такое сравнение: представьте, что человек раскалывает камень. Он долго бьёт в одно и то же место, совершает девяносто восемь ударов. Камень не поддаётся. А после девяносто девятого камень раскалывается. Он внезапно раскалывается или постепенно?
Или так: вы поднимаетесь на холм, чтобы встретить рассвет. Поднявшись, вы видите тёмное предрассветное небо, вы ждёте рассвета, но момент появления солнца из-за горизонта всегда происходит вдруг и наполняет вас восторгом. Вот это и есть то самое "внезапно". Понимаете ли вы то, что я написал?

P.s. парАнирвана - это, наверно, что-то паранормальное. Very Happy

Мы обычно о более естественных вещах говорим, например, парИнирване.

Горсть листьев

Я
Я пояснил, что буддисты понимают в споре о внезапном и постепенном пробуждении. Вы же говорите о неком вашем собственном представлении о внезапности того, что вы представляете себе как пробуждение. В этом случае очень трудно что-то обсуждать, так как ваши уникальные представления доступны только вам. Smile

Но я берусь предполагать, что вы представляете себе некого квадратного "святого", который вдруг, неожиданно для самого себя понял, что он, оказывается, святой. Ну, что сказать? Таких, наверно, тоже лечат.
А о том, что такое - наше "я", существует ли оно на самом деле, что стоит за представлениями о вечной жизни - это серьёзные вопросы. Несерьёзность и поверхностность суждений вполне заслуживает вытирания - это тоже неплохой символ смерти того, что вы можете считать "своим". Smile