 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Германн
Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602
|
№196049 Добавлено: Вс 16 Мар 14, 14:42 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
Логические выводы не нуждаются в подтверждении йогическим познанием.
Только такая линия обладает ключом правильной интерпретации, без которой тексты ничего не дают.
Всего Вам наилучшего!
Больше нет времени писать.
_________________
+100 |
|
| Наверх |
|
 |
Мориконе
Гость
Откуда: Moscow
|
| №196050Добавлено: Вс 16 Мар 14, 14:51 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Мориконе, у Вас - смею заметить - нет прямого йогического восприятия.
На том основании, что ум другого непознаваем.
Цитата: Если есть: как докажете? Кто это подтвердил? Аналогично, только так и можно устанавливать наличие йогипратьякши у Учителей: сами мы знать об этом ничего не можем (опять-таки, нужна йогипратьякша), можем только доверять тому, кто знает. Тому, кто входит в непрерывную линию преемственности.
Цитата: А начиная трактовать тексты, в духе протестантизма - когда "только писание" решает - это отход от Прибежища. Прибежище не только в Книге, но и в Сангхе. Тысячи противоречащих друг другу протестантов цитируют один и тот же текст, как будто только их позиция может соответствовать смыслу Книги. Но это не так. Любой текст многозначен. Как же можно выбрать верную интерпретацию, идущую от Будды? Только с опорой на непрерывную линию передачи, в которой Учитель признаёт другого Учителем.
Цитата: В которой обладатель мудрости (начиная с Будды) видит и подтверждает мудрость у другого.
Цитата: Без признания Учителя его Учителями-предшественниками (или буддийскими Учителями-современниками, признанными ранее) трактовки не авторитетны. |
|
| Наверх |
|
|
Туган Лобсан Чоки Нима
Гость
|
| №213164Добавлено: Сб 16 Авг 14, 13:52 (11 лет тому назад) |
|
|
|
"Как сказано:
Не имеющий начала и конца Брахман //
Истинная суть слова и Слог //
В нем происходит образование мира //
Он трансформирует себя в мир объектов.
Поскольку он является истинной сутью Слова, его именуют шабдатат-твой (sgra’i de kho na nyid), что означает «истинная сущность Слова». То, что именуют высшим (mchog), — это сущность слога Ом. Считают, что слог Ом является подлинной природой всех слов и всех смыслов. Он является также Ведой (rig byed). Будучи сущностью последовательного соединения слогов и слов, он является средством понимания Веды и пребывает как форма этой [Веды]. Говорится также, что Брахман – наивысший Атман – покровительствует высшему Учению, [реализация которого имеет два] плода – полностью высокое [рождение] (mngon par mtho ba) и истинно благое [освобождение] (nges par legs pa).
Аналогично говорят и последователи школы Чжонанпа: то постоянное, непоколебимое и вечное, наивысшая сущность («Я»), абсолютно чистое, [обладающее] силами (stobs) и всеми другими достоинствами, проповеданное под именем Сугатагарбхи, что суть абсолютное божество, мантра, тантра, мандала, мудра и т.д., пребывает изначально по самой своей природе, существует изначально, охватывая все миры одушевленного и неодушевленного, являясь основой и фундаментальным принципом относительного, лишенного самости.
Так же как и тиртики шабдабрахмавадины считают все сущности имеющими собственную природу трансформациями Слова, последователи Чжонанпы признают, со своей стороны, постоянное и непоколебимое, охватывающее все одушевленное и неодушевленное, за фундаментальный принцип всего. Следовательно, между ними нет ни малейшего различия."
Туган Лобсан Чоки Нима. Хрустальное зерцало объяснения превосходного, отражающее историю возникновения и сущность учения религиозных систем. Глава 6. История системы Чжонанпа. Пер. с тиб. // Буддизм России. № 38. Санкт-Петербург:, 2004. С. 133-146 (1 п.л.)
http://zip.ariom.ru/2011/archives/buddhism-of-russia-38.pdf |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №213166Добавлено: Сб 16 Авг 14, 14:04 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Следовательно, у Джонангпа не должно быть вопросов относительно "неутверждающего отрицания". |
|
| Наверх |
|
|
Германнн
Гость
Откуда: Brest
|
| №215025Добавлено: Вс 07 Сен 14, 13:03 (11 лет тому назад) |
|
|
|
В этой связи, хочу заметить, что БФ сегодня - неортодоксальный, еретический ресурс.
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22578&page=9&p=613418&viewfull=1#post613418
Приняв за основу воззрение школы Джонанг, логически приходится признать, что несовместимые с ним традиции Сакья и Гелуг не ведут к Пробуждению. В то время, когда ортодоксальные школы Тибета (Кагью, Ньингма) отнюдь не отрицают Сакья и Гелуг в качестве ведущих к Пробуждению традиций.
Приходится выбирать: признать справедливость воззрения Джонанг, приписывая его Кагью и Ньингма в целом - отвергая Сакья и Гелуг как ведущие к Пробуждению традиции; либо признать ортодоксальность Сакья, Гелуг, Ньингма и Кагью (за редкими исключениями) - отвергая жентонг Долпопы-Таранатхи как искажённое учение.
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №215028Добавлено: Вс 07 Сен 14, 13:17 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Такое принятие зависит от того, что вы считаете воззрением школы Джонанг.
Ответы на этот пост: Германнн |
|
| Наверх |
|
|
Германнн
Гость
Откуда: Brest
|
| №215029Добавлено: Вс 07 Сен 14, 13:26 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Четыре великие школы Тибета (Ньингма, Сакья, Кагью и Гелуг) взаимно признают друг друга в качестве традиций, ведущих к высшей цели - полному и окончательному Пробуждению. Это возможно только при условии отбрасывания воззрения Джонанг - поскольку с ним несовместимы учения двух школ ортодоксальной четвёрки. Воззрения же четырёх великих школ друг с другом совместимы, и эти школы демонстрируют сейчас своё единство. Нет противоречий на фундаментальном уровне - в отличие от индуистской онтологии Джонанг, несовместимой с чистой Будда-Дхармой.
Приняв жентонг Долпопы-Таранатхи, придётся отрицать все утверждения авторитетнейших Учителей Ньингма и Кагью о том, что традиции Сакья и Гелуг тоже способны вести к Пробуждению. |
|
| Наверх |
|
|
Германнн
Гость
Откуда: Brest
|
| №215030Добавлено: Вс 07 Сен 14, 13:54 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Такое принятие зависит от того, что вы считаете воззрением школы Джонанг.
Много бла-бла-бла говорилось про цитаты из Тантр (на английском языке, тантры общедоступны, но мне в западло было цитировать тайные тексты - даже лежащие в Сети), но Тантры без комментариев не ясны. Произвольная из трактовка каким-нибудь умником - имеет нулевую ценность. Даже с научной точки зрения, нужно идти от современных нам трактовок живых Учителей (О.О. Розенберг). В тантрах говорится, например, о "пространстве". Но что такое "пространство"? Как же его понимать - а-ля Абсолют, или как осознание шуньяты? Это зависит от занятой интерпретатором позиции. Комментирующая тантра от Нагарджуны (в традиции Гухьясамаджи) мной была, к случаю, на БФ процитирована: конечно, нужно трактовать шуньяту по-буддийски, а не в духе всего этого унылого бесконечного богоискательства.
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №215032Добавлено: Вс 07 Сен 14, 14:03 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Такое принятие зависит от того, что вы считаете воззрением школы Джонанг. |
|
| Наверх |
|
|
Германнн
Гость
Откуда: Brest
|
| №215033Добавлено: Вс 07 Сен 14, 14:11 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Чему учит Джонанг, ясно из опубликованных лекций и слов современных последователей. (Без них я не рискнул бы говорить, что понял текст "Горной Дхармы" и "Четвёртого Собора" Долпопы адекватно.) Это то же самое, что онтология шиваизма. Нет и не будет проведения чётких различий между этой ересью и учением тиртхиков: потому что их нет. Будет только упор на цитаты из Тантр в еретической трактовке, что ничего не доказывает.
Авторитетнейшие Учителя четырёх школ Тибета взаимно признают традиции друг друга как равно ведущие к Пробуждению. Т.к. две из четырёх ортодоксальных традиций с воззрением Джонанг несовместимы - признав религиозное единство Ньингма, Сакья, Кагью и Гелуг, придётся отказать Джонанг в ортодоксальном статусе. Это логически неизбежно: сказав "А", придётся сказать "Б".
Можно, конечно, верить, что авторитетнейшие лидеры четырёх школ ошибаются - и только в Джонанг знают, что к чему, дублируя учение тиртхиков. Пусть каждый верит, во что хочет - Путь к Пробуждению навязать невозможно...
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №215035Добавлено: Вс 07 Сен 14, 14:19 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Нет и не будет проведения чётких различий между этой ересью и учением тиртхиков: потому что их нет.
Ответы на этот пост: Германнн |
|
| Наверх |
|
|
Германнн
Гость
Откуда: Brest
|
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №215038Добавлено: Вс 07 Сен 14, 14:41 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Нет и не будет проведения чётких различий между этой ересью и учением тиртхиков: потому что их нет.
Ответы на этот пост: Германнн |
|
| Наверх |
|
|
Германнн
Гость
Откуда: Minsk
|
| №215416Добавлено: Пт 12 Сен 14, 13:04 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Нет и не будет проведения чётких различий между этой ересью и учением тиртхиков: потому что их нет.
Если из целостной системы четырёх печатей изъять одну печать - заменить пустоту онтологией тиртхиков - совокупность четырёх печатей разрушится. Будда-Дхармы уже не получится, не получится и подлинного Прибежища без неё. Но от адов Прибежище Джонанг конечно защитит: если это первый буддийский опыт, а не отход от чистой Будда-Дхармы ортодоксальных направлений Ваджраяны.
Был бы человек хороший.
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №215432Добавлено: Пт 12 Сен 14, 19:51 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Нет и не будет проведения чётких различий между этой ересью и учением тиртхиков: потому что их нет.
Т.е.- минимально необходимая пустотность в Джонанг есть. Или нет?
Цитата: , но достаточно для встречи с буддизмом в следующей жизни. Это выгодно отличает буддийскую ересь от обычного шиваизма.
Цитата: Но после знакомства с чистой Будда-Дхармой переходить на эти воззрения вредно: получится коренное падение Ваджраяны.
Если нет, то это нельзя назвать "переходом от одного воззрения к другому".
Цитата: Если из целостной системы четырёх печатей изъять одну печать - заменить пустоту онтологией тиртхиков - совокупность четырёх печатей разрушится.
Ответы на этот пост: Германнн |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Страница 9 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
(Как эмигрировать из РФ, см. ссылку в моём блоге на БФ и в теме про Эквадор. Сообщить это единоверцам было одной из причин моего пребывания на БФ.)