 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
№151238 Добавлено: Сб 01 Июн 13, 14:32 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Дмитрий С
Цитата: А почему нужно предполагать существование первоисточника?
Наш мозг так работает, что сводит многое к одному.
Один первоисточник - это самое "экономичное" состояние и нашего мозга и (смею надеяться) всей природы в целом.
И что причина Бога?
Причина одна или больше одной?
Какая причина той причины, или тех причин?
и.т.д.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №151239Добавлено: Сб 01 Июн 13, 14:32 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Логично как раз обратное - "у всего есть причина, поэтому первопричины быть не может"
Назовите, пожалуйста, логическую причину верности утверждения "у всего есть причина".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №151240Добавлено: Сб 01 Июн 13, 14:36 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
Бог выше категорий причинности.
Можно считать, что Он есть причина самого себя, тем самым замыкая дурную бесконечность причинности в Себе.
Так думать - самая экономная с т.з. нашего мыслительного аппарата возможность (здесь минимальное количество того, что мы можем назвать "логическое противоречие").
Бог есть источник и логичности, и причинности.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №151241Добавлено: Сб 01 Июн 13, 14:44 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
Бог выше категорий причинности.
Можно считать, что Он есть причина самого себя, тем самым замыкая дурную бесконечность причинности в Себе.
Так думать - самая экономная с т.з. нашего мыслительного аппарата возможность (здесь минимальное количество того, что мы можем назвать "логическое противоречие").
Бог есть источник и логичности, и причинности.
Почему нельзя сказать что "Большой Взрыв" выше категорий причинности.
Можно считать, что Большой Взрыв есть причина самого себя, тем самым замыкая дурную бесконечность причинности к началу Большого Взрыва.
Так думать - самая экономная с т.з. нашего мыслительного аппарата возможность (здесь минимальное количество того, что мы можем назвать "логическое противоречие").
Большой взрыв есть источник и логичности, и причинности.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Nekto_V
Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 651
Откуда: Екатеринбург
|
| №151242Добавлено: Сб 01 Июн 13, 15:05 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира"у всего есть причина"- классический аргумент Васубандху- невозможно привести пример такой пример возникновения, в котором возникшее возникло без какой либо причины.
вообще даже если допустить что Бог есть, думать о нем бесполезно и вредно, так как он непознаваем. Все что вы думаете в любом случае оказывается фантазией. Вероятность того, что эти фантазии окажутся истиной ничтожно мала..
Кроме того мышление запутывается в противоречиях, всякое разрешение которых является искусственным и притянутым за уши(например проблема теодицеи)...то есть метафизик обречен всю жизнь сомневаться даже в самых скромных своих суждениях типа "Бог вечен". |
|
| Наверх |
|
|
Nekto_V
Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 651
Откуда: Екатеринбург
|
| №151243Добавлено: Сб 01 Июн 13, 15:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| у логичности, как кажется бессмысленно искать физический или метафизический исток... |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №151244Добавлено: Сб 01 Июн 13, 15:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
Цитата: Почему нельзя сказать что "Большой Взрыв" выше категорий причинности.
А был он или не был в небесных мирах - неизвестно.
к тому же это явление - предмет изучения физики. Это явление ограничено лишь физической областью. Большой взрыв не связан с областью нравственности, культуры и т.п.
А Бог включает в Себя не только физические, но и прочие области знания/жизни.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №151245Добавлено: Сб 01 Июн 13, 15:28 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Nekto_V
Цитата: вообще даже если допустить что Бог есть, думать о нем бесполезно и вредно, так как он непознаваем.
Все что вы думаете в любом случае оказывается фантазией.
Вероятность того, что эти фантазии окажутся истиной ничтожно мала..
конечно же думающие о Боге понимают, что имеют дело не с Ним самим, а со своим пониманием Его, т.е. с фантазиями.
Однако при этом обнаруживается, что некоторые фантазии полезны и пригодны для размышлений (навроде того, как при рассмотрении поведения воды в стакане не рассматривают каждую отдельную молекулу воды, но оперируют придуманной абстракцией - "жидкость" и её (абстракции) свойствами (текущесть, вязкость, плотность, токопроводность)).
Так и с Богом. Мистики заметили, что Его явления миру могут быть разделены/воспринимаемы трояко. Возникло понятие о трёх Ипостасях. И эта фантазия оказалась очень удачной для объяснения некоторых философских/мировоззренческих вопросов.
Другие мистики, напротив, очень упирают на фантазию "единство" Бога. Третьим фантазируется разделение Его на "прото-мужскую" и "прото-женскую" части (Ум и Материя, например).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №151246Добавлено: Сб 01 Июн 13, 15:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Nekto_V
Цитата: у логичности, как кажется бессмысленно искать физический или метафизический исток...
Множество аналогичных мнений (взаимно дополняющих и проверяющих друг друга) и составляют логику.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №151247Добавлено: Сб 01 Июн 13, 15:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
Цитата: Почему нельзя сказать что "Большой Взрыв" выше категорий причинности.
Это событие начало всех миров. Это начало времени и пространства. Без времени и пространства, никакое знание, и никакие миры быть не могут. Также нравственность может быть только в мире, начало которого Большой Взрыв.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №151248Добавлено: Сб 01 Июн 13, 15:46 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
Цитата: Без времени и пространства, никакое знание, и никакие миры быть не могут
Так что мир "без пространства" возможен.
А Бог вообще часто представляется вне всякого пространства, но с массой знаний.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №151249Добавлено: Сб 01 Июн 13, 15:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Логично как раз обратное - "у всего есть причина, поэтому первопричины быть не может"
Назовите, пожалуйста, логическую причину верности утверждения "у всего есть причина".
Это аргумент разделяемый обеими сторонами диспута, поэтому не должен доказываться. С теми, кто считает, что не у всего есть причина, будет совсем другой диспут. С теми, кто считает каждый раз так, как ему выгодно, диспут не ведется вообще.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 01 Июн 13, 15:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №151250Добавлено: Сб 01 Июн 13, 15:50 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Нет оснований утверждать, что такое абстрагирование ведет к чему-либо реальному или полезному
Христианские мистики, размышляя о Первопричине, обретали различные сверх-естественные дары.
Уверен, что не по этой причине.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №151252Добавлено: Сб 01 Июн 13, 16:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А Бог вообще часто представляется вне всякого пространства, но с массой знаний.
Как выглядит Бог? Какой его размер? Где он был до Большого Взрыва? Это требует пространства.
Действие, реакция, замысел, любые изменения и.т.д. требует времени.
Большой взрыв это начало времени и пространства.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №151253Добавлено: Сб 01 Июн 13, 16:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Кира, причинность и без-причинность - взаимообусловленные понятия. Возникновение и исчезновение - тоже. Так же работают и ЛЮБЫЕ остальные произвольно обусловленные концепции. Это область взаимообусовленных, лишённых подлинной независимлй сущности дхарм. Самсара. Понятия и смысл нирваны и самсары - тоже самое. Что же делать - чтобы познать точную, ясную, определённую, независимую и несотворённую истину? |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
