 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№151191 Добавлено: Сб 01 Июн 13, 02:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: А почему нужно предполагать существование первоисточника? мне кажется это естественным и самым логичным.
Наш мозг так работает, что сводит многое к одному.
Один первоисточник - это самое "экономичное" состояние.
Цитата: Почему обязательно нужно предполагать "позитивный" ответ на экзистенциальные вопросы? т.е. почему надо мыслить некую самосущность, стоящую за всеми явлениями ?
А по-моему, самое экономичное состояние - это состояние, в котором возможно все. Движение вперед или назад, вправо или влево. Состояние, в котором "я" лишено качеств, лишено ограничений, в том числе ограничений "существования" или "не-существования", и есть самое экономичное
Термин "самосущность" является производным от "само". А если это "само" не определено, то и сам термин имеет совсем другое значение, чем то, что ему обычно приписывают.
Вот, возьмем математическое уравнение: x + y = 10. Если x зафиксирован, то y может принять одно единственное значение. Если же x не фиксировать, то у переменной y остается гораздо большая возможность для "маневра". Поэтому, не предполагая "самосущности", мы достигаем гораздо бОльшей свободы . |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№151192 Добавлено: Сб 01 Июн 13, 02:09 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: А по-моему, самое экономичное состояние - это состояние, в котором возможно все. Движение вперед или назад, вправо или влево. Состояние, в котором "я" лишено качеств, лишено ограничений, в том числе ограничений "существования" или "не-существования", и есть самое экономичное да, конечно, так и есть.
"Самосущность" такого состояния - понятие очень условное. Оно скорее символ, что вот есть, мол, такое состояние.
Цитата: Термин "самосущность" является производным от "само". А если это "само" не определено, то и сам термин имеет совсем другое значение, чем то, что ему обычно приписывают. да, конечно так. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№151193 Добавлено: Сб 01 Июн 13, 02:17 (13 лет тому назад) |
|
|
|
На БФ есть такой очень толковый участник Ондрий. Жаль, что он не участвует в наших дискуссиях. У него очень интересная теория по поводу атмана и анатмана. Не пересказываю ее, чтобы ненароком не ошибиться.
Ондрий, объявитесь  |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№151194 Добавлено: Сб 01 Июн 13, 02:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
а Вы можете ссылочку дать, и я прочитаю ту дискуссию _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№151196 Добавлено: Сб 01 Июн 13, 02:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, я на БФ вообще не хожу. Мне неприятен этот форум . Да и найти все это будет довольно сложно. Но Ондрий и тут зарегистрирован. Он - друг Вантуса, так что, ежели захочет, объявится . |
|
| Наверх |
|
 |
Egor

Зарегистрирован: 26.05.2010 Суждений: 263 Откуда: Минск
|
№151203 Добавлено: Сб 01 Июн 13, 05:47 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Как же интересно Вы размышляете. А может Вы знаете, как с точки зрения буддизма очиститься от грехов? _________________ Буддизм-религия доброты! |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№151204 Добавлено: Сб 01 Июн 13, 07:31 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: А почему нужно предполагать существование первоисточника? мне кажется это естественным и самым логичным.
Именно, что кажется. Так как в этом вообще нет никакой логики. А есть это лишь чрезмерное абстрагирование - вид фантазии. Нет оснований утверждать, что такое абстрагирование ведет к чему-либо реальному или полезному - нет оснований, поэтому и нелогично. Вам может казаться что угодно, и вы вправе считать нечто нелогичное и глупое хорошим. Но утверждать о нелогичном, что оно логичное - нельзя. Так как логика поверяема, а не фантазийна.
"У всего есть причина, поэтому должна существовать первопричина" - мерзкий в своей нелогичности софизм. Логично как раз обратное - "у всего есть причина, поэтому первопричины быть не может". И тут нет ошибки "дурной бесконечности", так как нет ссылок на само себя. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№151207 Добавлено: Сб 01 Июн 13, 09:42 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ "у всего есть причина, поэтому первопричины быть не может"- какое тут основание вывода?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№151209 Добавлено: Сб 01 Июн 13, 10:44 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ "у всего есть причина, поэтому первопричины быть не может"- какое тут основание вывода?
У всего есть причина.
У первопричины причины нет.
Значит, первопричины нет. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Алексей Каверин |
|
| Наверх |
|
 |
Алексей Каверин

Зарегистрирован: 27.12.2012 Суждений: 1207 Откуда: Ад
|
№151217 Добавлено: Сб 01 Июн 13, 12:50 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Считаю что самая точное описание анатты у Будды. Попробую пересказать главные идеи.
Всё феноменальное - обусловленно, как мираж, появляется и исчезает.
То что основанно на эфимерном, берёт начало в эфимерном, не может быть постоянным.
Первоисточника нет, есть два берега, раздёлённые бесконечным потоком сознания.
0 и 1. Даже 0,00..01 будет бесконечно далёк от 0. Любой феномен бесконечно далёк от элемента Ниббаны. _________________ Impermanent... |
|
| Наверх |
|
 |
Алексей Каверин

Зарегистрирован: 27.12.2012 Суждений: 1207 Откуда: Ад
|
№151218 Добавлено: Сб 01 Июн 13, 12:51 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ "у всего есть причина, поэтому первопричины быть не может"- какое тут основание вывода?
У всего есть причина.
У первопричины причины нет.
Значит, первопричины нет.
Да. Её нет.
У бублика нет дырки, а после съедения бублика нельзя сказать где сейчас дырка. _________________ Impermanent... |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№151228 Добавлено: Сб 01 Июн 13, 13:42 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
тут можно начать выкручиваться, полагая разные уровни бытия и заявляя, что первопричина есть, но не так как все сущее))
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№151229 Добавлено: Сб 01 Июн 13, 13:46 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
тут можно начать выкручиваться, полагая разные уровни бытия и заявляя, что первопричина есть, но не так как все сущее))
Разные уровни бытия не могут отменять логику. А если она где-то есть, а где-то ее нет, то это и есть идти против логики. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№151236 Добавлено: Сб 01 Июн 13, 14:24 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИэто понятно)просто аргумент, основанный на введении различных уровней бытия кажется мне формально корректным...
так первопричина(Бог)- это нечто такое, что в принципе вне сущего, следовательно ваше отрицание первопричины говорит только о том, что ничто из сотворенного не является первопричиной. Но творец не является сотворенным, следовательно он тут не отрицается))можно еще назвать его тем, что делает возможным зависимость причин от следствий)))
в большинстве случаев в рамках одной беседы в принципе можно удерживать эдакую теистическую позицию не допуская логических ошибок((( |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№151237 Добавлено: Сб 01 Июн 13, 14:27 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Нет оснований утверждать, что такое абстрагирование ведет к чему-либо реальному или полезному
Христианские мистики, размышляя о Первопричине, обретали различные сверх-естественные дары. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|