 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№152824 Добавлено: Чт 13 Июн 13, 21:32 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, в абсолютном смысле вопрос о свободе воли не стоит, так как в этом смысле (Алмазная Сутра) нет того существа, которое могло бы ей (свободой) обладать...
Для свободы воли существо не нужно. Нужна воля как фактор, вот и всё. |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№152826 Добавлено: Чт 13 Июн 13, 21:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Test, да, с этим можно согласиться, по поводу воли. Нужны самскары (без привязки к существу). Но тогда что мы будем делать со свободой? Что именно собирается обладать свободой? 
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№152827 Добавлено: Чт 13 Июн 13, 21:40 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Почитали газету и знаете что сейчас в мире — вы предопределили что сейчас в мире? я по привычке говорю на "теистическом диалекте" (самом распространенном на планете).
Скажите на том диалекте на котором можно чётко сформулировать логичное утверждение об интересуемом вопросе.
Цитата: предрешено, предопределено, может быть предвидено - это всё синонимы для такого "диалекта".
Меж тем это совершенно разные вещи. Может быть на языке Кин-дза-дза ещё поговорим?
Цитата: Думаю, Вы можете перевести с "теистического" диалекта вопрос на "буддийский".
Дело в том, что шиза при переводе на научный язык теряет смысл.
Цитата: Ответ на Ваш вопрос: если кто-то сможет предсказывать с абсолютной точностью все будущие события мира, то тогда именно этот кто-то их и определяет.
Не "определяет", а просто "знает". Вы же не зря поправляетесь, что якобы это "одно и то же", так как предвидите как пропадает смысл.
Цитата: А других живых существ тогда - не существует. А этот "кто-то" называется Богом.
А Кира хочет лобзать его конечности. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№152829 Добавлено: Чт 13 Июн 13, 21:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Что, безличные импульсы будут обладать свободой? Эдак и камень ею (свободой) может обладать. Свободой лежать, не шелохнувшись .
Как говаривал наш классик Маркс: "Свобода - это осознанная необходимость".
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№152830 Добавлено: Чт 13 Июн 13, 21:44 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Что, безличные импульсы будут обладать свободой? Эдак и камень ею (свободой) может обладать. Свободой лежать, не шелохнувшись  .
Камень не обладает волей. |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№152833 Добавлено: Чт 13 Июн 13, 21:45 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Будда может знать то, что есть, то, что наверняка будет, но не то, чего еще никак нет.
в абхидхармакоше не так.
книжка 4, параграф 62:
Цитата: — Почему же в таком случае Бхагаван знает, что после такой-то будущей дхармы возникнет такая-то будущая дхарма?
— Благодаря непосредственному усмотрению на основании прошлого и настоящего Бхагаван видит прошлое: «Из такого-то вида действия созрело такое-то кармическое следствие; из такой-то дхармы возникла та-
кая-то». Он видит также и настоящее: «Вот такой-то тип действия: в будущем из него созреет такой-то плод; из такой-то дхармы возникнет такая-то дхарма». В то же время знание Бхагавана — это не логический-
вывод, поскольку благодаря заключению на основании прошлого и настоящего, непосредственно воспринимая неупорядоченные будущие дхармы, он знает: «Такое-то действие, совершенное этим индивидом, принесет в будущем такой-то результат».
— [Если следовать вашему толкованию], то в таком случае Бхагаван, непосредственно не воспринимая далекое прошлое, не будет знать и отдаленное будущее .
Другие говорят, что в непрерывном потоке состояний, образующих [самотождественность] живых существ, имеется специфический формирующий фактор, не связанный с сознанием, который служит знаком
[будущего] плода. Внимательно изучая его, Бхагаван познает будущее, даже не прибегая к йогическому сосредоточению или паранормальному знанию".
— Если бы это было так, то Бхагаван по истине был бы предсказателем, прорицателем, а не тем, кто постигает все непосредственно. Следовательно, Бхагаван познает все по одному лишь желанию. Так считают
саутрантики, исходя из сказанного Бхагаваном: «Сфера постигаемого буддами не охватывается мыслью». _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№152835 Добавлено: Чт 13 Июн 13, 21:47 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Свободновольный человек знает что делать, чтоб достичь своей цели. Вот так вот совмещается прогноз и свобода воли, Кира.
а если человек - дурак, и не знает, как достичь своей цели - то он уже вне буддийских предсказаний будущего со 100% вероятностью, да ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№152837 Добавлено: Чт 13 Июн 13, 21:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: в абхидхармакоше не так.
Не вижу противоречий с цитатой. Наверное потому, что их там нет? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№152838 Добавлено: Чт 13 Июн 13, 21:50 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, в абсолютном смысле вопрос о свободе воли не стоит, так как в этом смысле (Алмазная Сутра) нет того существа, которое могло бы ей (свободой) обладать...
так я и не прошу ответа в абсолютном смысле. Вы ответьте в обычном смысле, в котором каждый человек считает себя кое-в-чём свободноволящим. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№152840 Добавлено: Чт 13 Июн 13, 21:50 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира
Какая разница? Вы мне зубы не заговаривайте, а формулируйте силлогизмом противоречие между детерминизмом и чем там у вас.
Кира
Правильные усилия и благие поступки детерминируют благой плод. |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№152841 Добавлено: Чт 13 Июн 13, 21:55 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, в абсолютном смысле вопрос о свободе воли не стоит, так как в этом смысле (Алмазная Сутра) нет того существа, которое могло бы ей (свободой) обладать...
так я и не прошу ответа в абсолютном смысле. Вы ответьте в обычном смысле, в котором каждый человек считает себя кое-в-чём свободноволящим.
Кира, если Вы мыслите себя "отдельным человеком", то дальше уже, как говорила моя бабушка, "пиши-пропало". Дальше страдание не замедлит сказаться. Ибо "я - человек", "я - мужчина", "я - буддист" - это все формы самомнения, которое является серьезной причиной страдания. |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№152842 Добавлено: Чт 13 Июн 13, 21:55 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Цитата: Цитата:
Ответ на Ваш вопрос: если кто-то сможет предсказывать с абсолютной точностью все будущие события мира, то тогда именно этот кто-то их и определяет. Не "определяет", а просто "знает". Вы же не зря поправляетесь, что якобы это "одно и то же", так как предвидите как пропадает смысл.
в случае Бога и отсутствия других живых существ - именно "определяет". Никого другого определяющего потому что - нет. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№152843 Добавлено: Чт 13 Июн 13, 22:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: в абхидхармакоше не так.
Не вижу противоречий с цитатой. Наверное потому, что их там нет?
в цитате подразумевается, что Будда знает и отдалённое будущее.
Цитата: — [Если следовать вашему толкованию], то в таком случае Бхагаван, непосредственно не воспринимая далекое прошлое, не будет знать и отдаленное будущее . да и общий смысл всей цитаты - что Будда точно знает.
А Вы писали про какое-то ближайшее знание. Где вероятность ошибиться крайне мала. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№152845 Добавлено: Чт 13 Июн 13, 22:05 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: в цитате подразумевается, что Будда знает и отдалённое будущее. Но совсем не "подразумевается", что Будда знает что угодно, любую мелочь, которая будет в будущем.
Цитата: да и общий смысл всей цитаты - что Будда точно знает. Знает то, что наверняка будет.
Цитата: А Вы писали про какое-то ближайшее знание. Бредите? _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 След.
|
| Страница 32 из 41 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|