не фальсифицируемость утверждения "всё непостоянно"

Кира

"всё - непостоянно" - это утверждение не является фальсифицируемым.

Потому что даже если бы в восприятии человеку было дадено нечто истинно-постоянное, оно было бы воспринято сознанием (виджняной) как непостоянное (из-за устройства самой виджняны, непостоянство которой легко доказывается всем опытно известными перерывами на сон без сновидений). Постоянная природа не может быть воспринята/доказана непостоянным инструментом.

(если мы смотрим на мир через окно с решёткой, а по-другому смотреть не можем, то мы не сможем доказать, что сам-по-себе мир непрерывен, а не делится на квадратики, совпадающие с решёткой).

Росс · Гость

Вот Кира повезло вам, что логик Ки заснул или вошёл в самадхи. А то бы он вам указал ошибки.)

А.В. · Гость Откуда: Saint Petersburg

Кира, говорится, что все феномены восприятия - непостоянны. Не делается никаких утверждений о воспринимаемом, отдельно от восприятия. Далее, рассматривается возникновение всех феноменов восприятия, вследствие чего и обнаруживается (фальсифицируется), что только они сами (все феномены) и являются необходимыми условиями возникновения. Это значит, что нет необходимости в чем-то, лежащем по ту сторону восприятия, что обладало бы иными характеристиками, чем непостоянство, неудовлетворительность и необособленность.

Поэтому и утверждается, что абсолютная истина - эта истина взаимообусловленного возникновения и прекращения:
При необходимом условии неразличения возникают порывы
при необходимом условии порывов возникает различение
при необходимом условии различения возникают совокупности различения
При необходимом условии совокупностей различения возникают шесть опор
При необходимом условии шести опор возникает двойственность контакта
при необходимом условии двойственности контакта возникает оценочное чувствование
при необходимом условии оценочного чувствования возникает страстное влечение
При необходимом условии страстного влечения возникает цепляние и удержание
При необходимом условии цепляния и удержание возникает становление
При необходимом условии становления возникает рождение
при необходимом условии рождения возникает старение, болезни, горести, мучения, смерть

С прекращением неразличения прекращается и вся эта груда страдания.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

"всё - непостоянно" - это утверждение не является фальсифицируемым.

А.В. · Гость Откуда: Saint Petersburg

Что такое: ограниченная сфера? Сфера безграничного пространства и сфера безграничного сознания так же воспринимаемы, и так же непостоянны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51643

Сарвам анитьям не имеет значения, что вообще всё и в любом смысле невечно, а происходит (например) от сарва самскара анитья (саббе санкхара аничча). Самскара - тут это скандхи. Скандхи - всё, что есть в наличном опыте, в сознании. Всё непостоянно - непостоянно всё, что дано в сознании.

Если же брать не скандхи, а некое абстрактное "вообще всё", то, во-первых, нет утверждения что "вообще всё невечно", так как например нирвана - вечна. Да и сама невечность - тоже вечна А во-вторых, обратное утверждение - "есть нечто постоянное" - не фальсифицируемо. Если одинаковая аргументация верна для обратного утверждения, то поднятый вопрос чисто софистический.

Полосатик

(если мы смотрим на мир через окно с решёткой, а по-другому смотреть не можем, то мы не сможем доказать, что сам-по-себе мир непрерывен, а не делится на квадратики, совпадающие с решёткой).

Горсть листьев

Мой друг, ни что не вечно на земле, а потому возьмём по две.

Кира

Кира, говорится, что все феномены восприятия - непостоянны. Не делается никаких утверждений о воспринимаемом, отдельно от восприятия. Далее, рассматривается возникновение всех феноменов восприятия, вследствие чего и обнаруживается (фальсифицируется), что только они сами (все феномены) и являются необходимыми условиями возникновения. Это значит, что нет необходимости в чем-то, лежащем по ту сторону восприятия, что обладало бы иными характеристиками, чем непостоянство, неудовлетворительность и необособленность.

Кира

А во-вторых, обратное утверждение - "есть нечто постоянное" - не фальсифицируемо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51643

если полностью с Вами согласиться, то тогда получается, что непостоянство является недоказанной и излишней стороной буддийского учения.

Кира

Кира, вы не логичны - как можно отследить постоянное непостоянным?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51643

КИ

Цитата:

Кира, вы не логичны - как можно отследить постоянное непостоянным?

можно отследить изменение (того, что принимается за постоянное) непостоянным инструментом (нашим умом).
И тем самым будет доказана фальсифицируемость утверждения "всё постоянно".

Кира

Можно отследить изменение чего-то конкретного. Но не "всего чего угодно".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51643

КИ

Цитата:

Можно отследить изменение чего-то конкретного. Но не "всего чего угодно".

да, конечно.

Вы же сами вначале сделали утверждение:

Цитата:

А во-вторых, обратное утверждение - "есть нечто постоянное" - не фальсифицируемо.

вот я вам и возражаю. что не так это. И доказательство фальсифицируемости привожу: покажите конкретно-постоянное, я на него посмотрю своим непостоянным умом, и если замечу изменение, то вот фальсифицируемость и подтвердится.