К вопросу о "неконцептуальном знании"

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

КИ пишет:

Си-ва-кон, нирвана, даже в вашем заявлении - это отсутствие. Отсутствие в буддизме - это концепт. Значит, вы не можете считать нирвану не концептом, не впадая в маразм.

Ваш диагноз некомпетентен и логически несостоятелен. Предъявите его Асанге, у которого

aninjya - immovable (also syn. of Nirvana) - отсутствие изменений (синоним нирваны).

Я лишь повторил сказанное в каноне, но для Вас это почему-то "маразм"

What is the absence of confusion? It consists of concentration and wisdom.
Что такое отсутствие иллюзий? Оно состоит из концентрации и мудрости.

У Вас же концентрация+мудрость = маразм
( из-за того, что отсутствие заблуждений - концепт).

Будда, заявивший об отсутствии атмана - маразаматик?
Заявление об отсутствии свабхавы у всех дхарм - Ваш диагноз и для всей йогачары?

Нирвана - не горшок, который то воспринимается индриями (присутствует), то не воспринимается, когда отсутствует, такое отсутствие - концепт.

Вам вообще известно сколько видов отсутствия различается в инд. философии?

Но Ваша критика вообще-то об этом:
aninjya - immovable (also syn. of Nirvana)
Продолжите?

Я ведь говорил сто раз, что концепты - это предварительное понимание.
А что такое "нирвана на самом деле" - можно пережить только в ниродха-самапатти:

это свершившийся факт того, что решивший достичь нирваны увидел ее

выйти из нироха-самапатти - то же самое, что побывать в нирване и вернуться

По выходе можно попытаться составить какие-то концептуальные проекции.

Да кекс · Гость

Поэтому в буддизме нирвана описывается минимально

Си-ва-кон

Rupor, спасибо за понимание, хотя бы частичное...

"Блаженство в нирване" - такое есть в ньяе, но не в буддизме, который на протяжении всей многовековой полемики критиковался идейными оппонентами за его "каменную", безжизненную, неодухотворенную нирвану.
С тех же пор известно, что, например такая же "каменная" нирвана в вайшешике.

Этого наверное достаточно, не станете же полагать, что идейные оппоненты критиковали буддизм неправомерно, по собственному скудоумию...
Например: "Как может разумный человек прилагать так много усилий, чтобы стать подобным камню!" - Джаянта.

И все же, вот еще Щербатской:

Иногда, особенно в популярной литературе, нирвана характеризуется как блаженство, но это блаженство состоит в прекращении волнения (duhkha). Блаженство – это ощущение, а в абсолюте нет ни ощущения, ни представления, ни волевых актов, ни даже сознания...
Успокоение зла и страстей – это главный идеал человечества, но это успокоение, проведенное далее и вознесенное до состояния полной нечувствительности, является специфичностью индийского идеала.

"Вишуддхимагга":

“Let us dwell in bliss by being without consciousness here and now and reaching the cessation that is Nibbána.”

“‘Reaching the cessation that is Nibbána’:
as though reaching Nibbána without remainder of result of past clinging. ‘In bliss’ means without suffering” (Vism-mhþ 902).

the Tds describes:
'Absolute truth is the definitive cessation of all activities of speech (vac) and of all thoughts (citta) ... bodily action (kayakarman)...
If these thiee (actions) cease definitively, that is absolute truth which is Nirvana

Абсолютная истина есть полное подавление речевой, мыслительной и телесной активности
Если они полностью остановлены это есть абсолютная истина, которая нирвана

Завершу цитаты Асангой, который в своей "Самуччае" говорит так:

The Blessed One said: "It is definitive cessation without a remainder of name-and-form (namarupa) in relation to the spheres (ayatana) of the eye, ear, nose, tongue, body and mental organ.
And he also said: "Its sphere (tadayatana) should be understood as the sphere in which the eye ceases or the perception of visible forms (rupasamjna) is detached - up to - in which the mental organ ceases and the perception of mental objects (dharmasamjna) is detached."
In this way, there is a manifestation of objects (alambana) and cessation of impure things (sasravadharma) in the suchness (tathata) beyond objects. That is the characteristic of cessation.

Изучите пжлст, пришло время отказаться от спекуляций по этому поводу - они были возможны лишь по недостатку информации.
Плюс понятное стремление "Я" к существованию и наслаждению...

Си-ва-кон

Си-ва-кон, нирвана, даже в вашем заявлении - это отсутствие. Отсутствие в буддизме - это концепт. Значит, вы не можете считать нирвану не концептом, не впадая в маразм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Си-ва-кон, нирвана, даже в вашем заявлении - это отсутствие. Отсутствие в буддизме - это концепт. Значит, вы не можете считать нирвану не концептом, не впадая в маразм.

Путь - марга.
В какой такой момент могут присутствовать все его этапы?
Весь, целиком, включительно от прайоги до нихсараны этот проект достижения сверхмирского - концепт.
Или в первый момент пути непосредственно воспринимаются (присутствуют) и последний, и предпоследний и т.д. (и "маразм")

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон, нирвана, даже в вашем заявлении - это отсутствие. Отсутствие в буддизме - это концепт. Значит, вы не можете считать нирвану не концептом, не впадая в маразм.

Путь - марга.
В какой такой момент могут присутствовать все его этапы?
Весь, целиком, включительно от прайоги до нихсараны этот проект достижения сверхмирского - концепт.
Или в первый момент пути непосредственно воспринимаются (присутствуют) и последний, и предпоследний и т.д. (и "маразм")

Почему тут процитировано моё сообщение - где связь?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Связи нет, вы пишете какие-то свои идеи, а не продолжаете ту тему, которая тогда была.

Си-ва-кон

Связи нет, вы пишете какие-то свои идеи, а не продолжаете ту тему, которая тогда была.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Путь, конечно, тоже концепт. Не материя. И что?

Си-ва-кон

Путь, конечно, тоже концепт. Не материя. И что?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Карма - поступок, сопряженный с мышлением о я\мне\моё\и т.п.

Без такого мышления - у архатов - кармы нет.

Си-ва-кон

Получается, что поступка, действия и так нет. Оно всегда - конструкт, т.к. разворачивается поэтапно и ни в какой момент не могут присутствовать сразу все его части.

С недавних пор взялся за санскрит, и грамматисты озадачили своими трактовками имен и глаголов.
"Бху" - от которого "бхава" и т.п. может замещать любой глагол, т.е. та часть речи, которую можно заменить этим словом - глагол.
Еще должна отвечать на вопрос "что делает".
Отмечают, что глагол - всегда о развивающемся процессе, о динамике, а "нама" (имя, оно же существительное) - это уже нечто состоявшееся.

Их пример о приготовлении пищи (нет момента, когда все ингридиенты этого действия присутствуют одновременно) надоумил на аналогию с маргой.

Получается, глагол - всегда концепт.

Разбираться с ними приходится хотя бы потому, что караки первыми представили именно они.
А Вы здесь в них разбираетесь как (наверное) никто другой.

Если не захотите ничего добавить, можно на этом и закончить, а то васана уже накапливается непременно поспорить с Вами.
Хорошо, что здесь вроде расхождений не отметилось

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Получается, что поступка, действия и так нет. Оно всегда - конструкт

Си-ва-кон

А что, есть момент когда все ингридиенты этого действия присутствуют одновременно
Или нет.

Конструкт - как раз тогда, когда нечто отсутствует.

Си-ва-кон

Отсутствует = не воспринимается свалакшана