 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
№141030 Добавлено: Сб 09 Фев 13, 02:07 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
а литровую и поллитровую бутылку пепси-колы "в представлении" можно сравнить ?
Какая бутылка больше там, "в представлении" ? 
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №141031Добавлено: Сб 09 Фев 13, 02:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Не "оговорки", а правильного слова в нужном месте. Да, чудесным образом всё меняет - у представлений нет размера.
замечательно получается !
фотография Луны и фотография апельсина - одинаковые, обе на глянцевой бумаге, обе одинакового формата.
Значит Луна и апельсин либо одинаковые, либо сравнивать их - глупость!
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №141032Добавлено: Сб 09 Фев 13, 02:27 (13 лет тому назад) |
|
|
|
а литровую и поллитровую бутылку пепси-колы "в представлении" можно сравнить ?
Какая бутылка больше там, "в представлении" ?
Размер это тоже представление, и сравнение - представление. Не представление имеет размер, а размер - это представление. Вы троллите или на самом деле простого не понимаете?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №141033Добавлено: Сб 09 Фев 13, 02:40 (13 лет тому назад) |
|
|
|
про бутылки с пепси-колой - это была конечно очень простая шутка.
Ясно, что размер, метрика - всё это представления.
Странность в том, что нам
1) тело представляется меньше Луны
2) карма представляется зависящей от нашего тела
3) наша карма представляется управляющей Луной
Т.е. в своих представлениях мы находим странность, несоответствие масштабов.
А Ваше возражение (как я понимаю) на эту странность таковы: "ну это же всё в представлении. Там вообще может быть всё что угодно..."
Между тем таковая странность легко разрешается введением в систему мира иерархичности умов, при сохранении ан-атмана конечно.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №141034Добавлено: Сб 09 Фев 13, 02:54 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Т.е. в своих представлениях мы находим странность, несоответствие масштабов.
Я не нахожу в этом странности. (Например) поступок связанный с представлением о чем-то большом, дал плодом представление органов, которые воспринимают нечто большое - ничего странного.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №141035Добавлено: Сб 09 Фев 13, 03:15 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я не нахожу в этом странности. Поступок связанный с представлением о чем-то большом, дал плодом представление органов, которые воспринимают нечто большое - ничего странного.
Не "поступок связанный с представлением о чем-то большом", а просто какие-то поступки в предыдущей жизни, не имеющие отношение к Луне дали плодом представление органов, которые воспринимают нечто большое (Луну).
===
вот Васубандху пишет (по смыслу): жил-был человек, плохо себя вёл, переродился претом. Реку из гноя видит. Почему река плохая и невкусная ? - потому что прет пожинает плоды плохой кармы. Т.е. плохая карма привело живое существо к рождению в мире, где реки доставляют страдание, а не удовлетворение.
Это логично.
Но вот если жило живое существо, хорошо себя вело, переродилось человеком, и обнаружило в своём мире Луну - которая огромна, которая превосходит этого человека по массе, размеру, но к нему (человеку) совершенно индифферентно, то это странно.
Моральная составляющая закона кармы, замечательно проявляющаяся в предыдущем примере - это логично и понятно.
Но карма, порождающая Луну, никак не связанную с моралью, но размером превосходящую человека - вот это странность.
Чисто геометрическое превосходство Луны над человеком совершенно непонятно, необъяснимо...
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №141036Добавлено: Сб 09 Фев 13, 03:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
"Моральный аспект" это 99.9999% важности, поэтому обсуждается всегда он. Но остальное тоже происходит от кармы - очень древней, конкретные связи установить не выйдет.
Мне надоело обсуждать шизу про размеры. Больше ответов на эту тему не будет.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №141043Добавлено: Сб 09 Фев 13, 14:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
моя мысль была в том, что
с одной стороны, поведение "присвоенного сознанием"(тела) порождает карму
а с другой стороны, от кармы зависит "не присвоенное сознанием" (окружающий тело мир).
Так как мы малы по сравнению с окружающим миром, то выходит - что закон кармы - это какой-то сверх-мощный усилитель, придающий обстоятельствав нашей жизни вселенское влияние.
Может быть многое понятнее станет, если прочитаете Кьябдже Калу Ринпоче. Светоносный ум: Путь Будды
вот например на страничке
http://spiritual.ru/lib/kalurin1_1_5.html
автор пишет:
Цитата: Помимо этого, существуют кармы коллективные и индивидуальные. У всех существ в одном и том же состоянии существования сформировались согласованные кармы, так что мир воспринимается ими в похожем виде. Эта карма присущая группе существ и называется «коллективной», она — источник видимостей, одинаковых для этих существ.
а некоторые участники, насколько мне помнится, отрицали "коллективную" карму в её "почти самостоятельном" аспекте....
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №141044Добавлено: Сб 09 Фев 13, 14:46 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| А что, можно и сейчас отрицать коллективную карму - коллективность понятие растяжимое. Когда же Кира начнёт за словами видеть смысл? |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №141045Добавлено: Сб 09 Фев 13, 14:52 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: А что, можно и сейчас отрицать коллективную карму - коллективность понятие растяжимое.
т.е. Вы отрицаете коллективную карму потому, что коллектив - может быть изменяющейся группой людей, без чётких границ ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №141049Добавлено: Сб 09 Фев 13, 15:24 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Не по этому. Коллектив не существо и не поток сознания, поэтому он не может иметь намерения. Он может иметь только совпадение намерений его членов. В первом смысле коллективной кармы нет, а во втором смысле коллективная карма есть. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №141051Добавлено: Сб 09 Фев 13, 15:28 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Не по этому. Коллектив не существо и не поток сознания, поэтому он не может иметь намерения. Он может иметь только совпадение намерений его членов.
поведение людей в коллективе - демонстрация того, что коллективные намерения - это не просто совпадения единичных намерений.
Бывает, что каждый гражданин по-отдельности - вполне добропорядочен.
А собравшаяся толпа таких граждан - идёт грабить винные лавки и делать революцию.
Массовость/коллективность добавляет новое качество.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test, Кира |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №141052Добавлено: Сб 09 Фев 13, 15:33 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Не по этому. Коллектив не существо и не поток сознания, поэтому он не может иметь намерения. Он может иметь только совпадение намерений его членов.
поведение людей в коллективе - демонстрация того, что коллективные намерения - это не просто совпадения единичных намерений.
Да, просто совпадение личных намерений.
Цитата: Бывает, что каждый гражданин по-отдельности - вполне добропорядочен. А собравшаяся толпа таких граждан - идёт грабить винные лавки и делать революцию.
Нет, так не бывает. Каждый грабит лавки лично и за это лично сидит в тюрьме. Лично умирает, лично рождается.
Цитата: Массовость/коллективность добавляет новое качество.
Добавляет глупости, если коллектив глупцов. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №141054Добавлено: Сб 09 Фев 13, 15:40 (13 лет тому назад) |
|
|
|
вот можно рассмотреть ромашку на лугу.
Ромашка состоит из клеток, и каждая клетка живёт вполне отдельной жизнью (питается, внутренне изменяется, умирает).
По вашей логике нужно утверждать, что ромашка = это всего лишь арифметическая сумма клеток, случайно скреплённым между собой.
Однако ясно, что ромашка есть и как некая целостность. Для неё характерно своё поведение (рост, засыпание и просыпание, повороты вслед за солнцем)...
Так и люди и их коллективы.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №141055Добавлено: Сб 09 Фев 13, 15:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=test#141052]
Цитата: Массовость/коллективность добавляет новое качество.
Добавляет глупости, если коллектив глупцов.
а вот умности, если коллектив мудрецов, обычно не добавляется.
Вообще в том, какие качества в коллективе усиливаются, а какие - ослабевают, можно увидеть "физиономию" нового существа (коллектива).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
