 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
№140930 Добавлено: Чт 07 Фев 13, 18:35 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
КИ
Цитата: Содержание закона - абстракция в уме.
Цитата: Закон кармы (и причинности дхарм) недоступен в полной мере знанию простых людей. В том степени, в которой это доступно, вы уже ознакомились.
значит в опыте курицы закон кармы если и есть то без содержания ? 
==========
Цитата: "Бытийствует" в буддизме означает - то, что дано верным познанием. Выводы сделайте сами.
наверно и восприятием - тоже.
Закон кармы действует, даже если живое существо не имеет верного познания.
А вот воспримет действие закона оно точно.
Так что проявление закона мы всегда можем обнаружить.
А вот сам закон - нет.
Однако если есть явление, то должно как-то быть и то, что является.
Может потому простые личности закон целиком не видят, что они - в сансаре, а будды (знающие закон полностью) - вне сансары ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №140948Добавлено: Пт 08 Фев 13, 01:13 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Так идите разговаривайте с курицей - про "сам закон". Для курицы он наверно есть, в отличие от (нормальных) буддистов.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №140961Добавлено: Пт 08 Фев 13, 10:44 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Содержание закона - абстракция в уме. "Бытие" - применение этой абстракции к феноменам.
а бывает, что ни куриц, ни вообще никаких живых существ в нижнем мире нет - когда нижний мир разрушается и снова созидается (круг ветра, воды и т.д.).
В чьём же опыте тогда эти феномены, если людей в мире ещё нет, а есть только атмосферные явления ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №140963Добавлено: Пт 08 Фев 13, 11:26 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Кира, они, эти феномены тогда - в вашем представлении сейчас.. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №140964Добавлено: Пт 08 Фев 13, 11:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, феномен это только то, что в вашем опыте.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №140965Добавлено: Пт 08 Фев 13, 11:31 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Росс
Цитата: Кира, они, эти феномены тогда - в вашем представлении сейчас..
а закону кармы они какому подчиняются - который "тогда" (когда меня не было в живом сознающем виде) или который "сейчас" (когда я есть) ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №140966Добавлено: Пт 08 Фев 13, 11:32 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Кира, феномен это только то, что в вашем опыте.
да.
а "круг ветра" при создании нижнего мира - в чьём опыте ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №140968Добавлено: Пт 08 Фев 13, 12:03 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Кира, феномен это только то, что в вашем опыте.
да.
а "круг ветра" при создании нижнего мира - в чьём опыте ?
Того, кто это воспринимает.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №140969Добавлено: Пт 08 Фев 13, 12:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Того, кто это воспринимает.
т.е. получается, что боги, пребывающие на верхних небесах и в блаженном состоянии, чьи обиталища не подвержены разрушениям, они интересуются, что там, внизу и в грязи ? Не логично как-то - сидя в раю, думать о круге ветра. Если боги в блаженном состоянии - то отчего у них видения катастрофически-апокалиптические ?
Мне то в этой истории про мировые катастрофы видится такое намерение рассказчика - показать, что весь мир подчиняется некоему закону (кармы). При этом наличие сознающих существ - не важно.
Васубандху упоминает (насколько мне помнится) "совокупную карму живых существ", под действием которой крутится круг ветра, но не выделяет из них вечно-здравствующих богов верхнего мира.
А эта "совокупная карма" - она получается без всяких сознаний тех существ, чья это карма. Сами существа пребывают в "разобранном" виде, в полном безсознании. А события происходят, мир крутится...
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №140971Добавлено: Пт 08 Фев 13, 12:25 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Это всё народные сказки. Часть учения для детей или неграмотных крестьян, которые не способны понять главное. Для взрослых и умных - иные темы.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №140975Добавлено: Пт 08 Фев 13, 13:25 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Кира, закон кармы подчиняется миру концепций. Он и есть демонстрация обусловленности. Концептуальная сфера - сфера кармы. Нет концептуальной сферы - нет кармы. А мысленное выведение кармы за пределы концепций - разве это не продолжение концептуализации, да и кармы? |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №140976Добавлено: Пт 08 Фев 13, 13:27 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Это всё народные сказки. Часть учения для детей или неграмотных крестьян, которые не способны понять главное. Для взрослых и умных - иные темы.
и где же можно прочитать буддийское учение "о мире" для взрослых и умных ?
И странно как-то, что Васубандху поместил учение "для детей" по соседству с учением "для взрослых".
Может быть эти "учения для детей" свидетельствуют о некоторых затруднениях буддийских философов.
Учение о "психокосмосе" для отдельного человека не очень хорошо совместимо с учением о "мире/природе в целом".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №140978Добавлено: Пт 08 Фев 13, 13:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Попытка мышления выйти за пределы мышления, и воображение, что нечто мыслимое есть нечто за пределами мышления, и есть та мистическая "двойственность", от которой так хочет избавиться каждый второй йогин.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №140980Добавлено: Пт 08 Фев 13, 13:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Росс
Цитата: закон кармы подчиняется миру концепций.
а концептуализирование возникает из-за плохой кармы !
замкнутый круг получается (но не хронологический - это было бы ладно), а то, что логическое рассуждение опирается на самое себя.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №140981Добавлено: Пт 08 Фев 13, 13:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Это всё народные сказки. Часть учения для детей или неграмотных крестьян, которые не способны понять главное. Для взрослых и умных - иные темы.
и где же можно прочитать буддийское учение "о мире" для взрослых и умных ?
И странно как-то, что Васубандху поместил учение "для детей" по соседству с учением "для взрослых".
Может быть эти "учения для детей" свидетельствуют о некоторых затруднениях буддийских философов.
Учение о "психокосмосе" для отдельного человека не очень хорошо совместимо с учением о "мире/природе в целом".
О мире, психах и космосе - только для детей.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
