Продолжение флуда с Жаном

шукра · Гость Откуда: Nayman

Ага, спасибо.

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Страдание есть результат неправильного понимания.

Неправильное понимание основано на отождествлении.

Суть отождествления - бессознательность.

Пока не исчезнет бессознательность, человек обречен страдать.

Жан- · Гость Откуда: Chelny

Странное дело. Чем глубже твоя практика, тем серьезнее задачи, которые ставит перед
тобой жизнь. Иногда просто хочется уйти от этих задач, убежать от них.
Но Сущее не позволяет этого сделать. И решать все же приходиться. До сих пор вроде получалось.
Не знаю, как будет дальше, задачи очень не простые.
Что ж вперед.......

Росс · Гость

Мож мара бессознательного?)

Горсть листьев

"Вперёд, бодхисаттва, вперёд! К просветленью!" ©бг&майк 1978.

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Нужно понять, что цель всех без исключения мистических учений, это - ВНИМАНИЕ.
Все практики буддизма, адвайты,суфизма, и др. это развитие внимания.
Осознанность это и есть чистое внимание.
Можно всю жизнь изучать буддизм по книгам, но если вы не практикуете, вы просто теряете
драгоценное время.

Майор Куприянов из УВД · Гость

Внимание годится и рационалистическим учениям. Правильное внимание не тяготеет к крайностям.

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Насколько я понял, люди в своем большинстве абсолютно неправильно понимают
термин - осознанность-. А ведь это ключевое понятие не только буддизма, но и всего мистицизма.

Пока вы не разберетесь, что означает это понятие и не начнете практиковать,
все ваши старания познать буддизм в своей сердцевине равны нулю.

Ёжик

Есть такая тема - стать осознанной сороконожкой. Вот сейчас я вижу клавиатуру, нажимаю на клавишу "к", потом "л", потом я сделаю вдох, потом выдох, потом пукну, потом почешусь, потом у меня возникнет мысль, и я скажу себе - это мысль. Ну и итд.

Жан - это "сердцевина" буддизма и мистицизма?

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Ежик, представь себе и это действительно так.
Пробужденные люди все свои движения, даже мелочевку, делают осознанно.
Иначе они ничем не отличались бы от простого бессознательного обывателя.

Кирилл. · Зарегистрирован: 25.12.2014 Суждений: 1216

Есть такая тема - стать осознанной сороконожкой. Вот сейчас я вижу клавиатуру, нажимаю на клавишу "к", потом "л", потом я сделаю вдох, потом выдох, потом пукну, потом почешусь, потом у меня возникнет мысль, и я скажу себе - это мысль. Ну и итд.

Жан - это "сердцевина" буддизма и мистицизма?

Ёжик

Жан-
Это шаг назад. Зачем мы сейчас окружаем себя техникой и автоматизируем рутинные процессы?

Так вот у человека, для этого и развивался мозг и нервная система, чтобы автоматизировать процессы - нам не надо следить за уровнем адреналина, когда надо он и сам повышается, желудочный сок вырабатывается причем определенного уровня кислотности, и тд. Иначе нам нужно было бы "вручную" определять необходимый уровень кислотности для расщепления пищи.

К счастью сарай с граблями и лопатами закрыт на замок и ключ выброшен - вы как бы вы не старались не сможете вернуться к контролю над гормональными процессами напрямую.

Можно конечно в рамках реконструкции старины что то сделать на уровне йоги - управлять гладкой мускулатурой желудка например, задерживать дыхание. Но это - капля в море ежесекундных автоматических процессов организма.

Разумеется что некоторая степень осознанности полезна, для того, чтобы лучше понимать происходящее, но конечно речь не идет о тотальном контроле. А лишь о неком весьма поверхностном уровне - "держать себя в руках", "взять себя в руки" - то есть не поддаваться эмоциям, не увлекаться явными иллюзиями.

И более того, если даже допустить такой тотальный контроль над организмом в виде мысленного эксперимента, то очевидно, что ничего сверхъестественного не произойдет - такой контролирующий все свои процессы человек не получит каких то преимуществ по сравнению с человеком просто "держащим себя в руках".

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Конечно для человека машины осознанность кажется шагом назад.
Для машины которая делает все на автомате - главное эффективность.
И человек машина прекрасно справляется с этой задачей. Он эффективный болтик в системе.
Но человек машина всегда обречен быть несчастным, потому что он бессознателен.

Осознанный человек пьет жизнь до дна, он высасывает ее каждый момент.
Он никуда не торопится, он предельно удовлетворен, потому что он раскрыл собственную природу.
А эта природа есть ничто иное как блаженство.

Поэтому осознанность может быть шагом назад только для человека машины.

Ёжик

Жан-
Как вы собираетесь регулировать и осознавать автоматические и рефлекторные физиологические процессы? Такие как гормональный уровень и состав, кровяное сердечное давление, пищеварение, процесс построения нейронных аксонных связей?

Когда вы увидите корову на лугу, вы каждый раз будете анализировать увиденное от момента Большого Взрыва и увязывать по всем косвенным связям - в том числе экономическим показателям Гренландии и способам альпинистской подготовки спорсменов?

И с чего вы решили, что "осознанный человек" счастливее неосознанного? В чем радость раскрытия "собственной природы"? - Вот в чем счастье и блаженство знать как именно устроен айфон на молекулярном уровне?

Вы слышали такую поговорку - меньше знаешь - лучше спишь? Это конечно относительно, но ведь в этом есть смысл - "во многих знаниях - многие печали". Разумеется в неких пределах знания-незнания.

mangala · Зарегистрирован: 25.03.2016 Суждений: 57

Страдание есть результат неправильного понимания.

Неправильное понимание основано на отождествлении.

Суть отождествления - бессознательность.

Пока не исчезнет бессознательность, человек обречен страдать.