 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
№137345 Добавлено: Чт 10 Янв 13, 10:38 (12 лет тому назад) "Кража монашества" |
 |
|
|
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21204&p=539165&viewfull=1#post539165
Цитата: А вот самопринятие в монахи совершенно исключено, потому что Упасампада со всеми формальными условиями прописана в Винае.
Такой мирянин при всем рвении и безгрешности всё равно будет злостным оскорбителем Дхаммы, потому что присвоит атрибуты как вор.
Кто как думает, совершает ли человек (на необитаемом острове или среди дикарей, скажем) кражу, если самостоятельно начнет себя вести как бхикшу?
Допустим, что ему в руки попал буддийский канон. 
Ответы на этот пост: Alex123, Кайто Накамура, ТМ, test |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49782
|
| №137347Добавлено: Чт 10 Янв 13, 10:46 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Пратьекка-будды (т.е. и архаты и не имеющие связи с сангхой) - бхикшу? Видимо - да. Ведь иначе они не прожили бы больше недели.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Еше Нинбо
Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2246
|
| №137351Добавлено: Чт 10 Янв 13, 11:14 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Является ли монашество чьей-либо собственностью?
Монахи отказываются от собственности.
Кража монашества, по-моему, не совсем корректная формулировка.
Скорее - это грех обмана, лжи.
Если человек оказался на необитаемом острове и ведёт аскетическую жизнь йогина, кому он будет лгать и кого обманывать?
Самым опасным вором являются мысли-клеши (неведение, гнев, страсть), будь это случай с мирянином или монахом. Они могут украсть у нас все добродетели.
Если же например, посвящённого монаха соблазнила женщина, в случае уличения в этом, "монах" может закричать: "Она украла моё монашество!" И этот бывший монах будет прав. Но кто будет здесь главным вором? Похотливые мысли этого монаха.
Внутренний вор и внешний вор одинаково опасны. Поэтому монаху нужно соблюдать бдительность, не расслабляться и желательно иметь единомышленников. В коллективе прогресс идёт быстрее. А в коллективе важны монашеские атрибуты патра и ряса, поскольку это дисциплинирует, также как в армии военная форма и личное оружие. Монашеская ряса - это также своего рода защита от посягательств, соблазнений со стороны мирян.
Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Чт 10 Янв 13, 11:54), всего редактировалось 7 раз(а)
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №137352Добавлено: Чт 10 Янв 13, 11:20 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| Неизвестно точно, бхикшу ли пратъека. Ещё можно сказать, что совершает кражу, становясь бхикшу, но это не мешает стать ему пратъекой. |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №137354Добавлено: Чт 10 Янв 13, 11:29 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Является ли монашество чьей-либо собственностью?
Скорее - это грех обмана, лжи.
Если человек оказался на необитаемом острове и ведёт аскетическую жизнь йогина, кому он будет лгать и кого обманывать? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49782
|
| №137356Добавлено: Чт 10 Янв 13, 11:46 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Пратьекка буддист и ему подают милостыню. Можно поискать - рисуют их в чиварах или нет.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №137376Добавлено: Чт 10 Янв 13, 12:50 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Картинок не встречал. Разве картинка и подаяние милостыни доказывают, что монашеские атрибуты не присвоены?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49782
|
| №137380Добавлено: Чт 10 Янв 13, 13:04 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Картинок не встречал. Разве картинка и подаяние милостыни доказывают, что монашеские атрибуты не присвоены?
Наоборот ведь - означают наличие этих атрибутов.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №137385Добавлено: Чт 10 Янв 13, 13:21 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| Человек может носить чивару с патрой, но считаться нарушителем вследствие присвоения без упасампады. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49782
|
| №137389Добавлено: Чт 10 Янв 13, 13:27 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Нарушителем он считаться не может. Ему могут отказать в официальном принятии в монахи. Но он ничего не нарушал - так как не был связан никакими подобными обязательствами. "Взять чужое" - это конечно означает выдавать себя перед кем-то за монаха, и иметь некие выгоды от этого. Иначе ничего не берется.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №137392Добавлено: Чт 10 Янв 13, 13:34 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Нарушителем он считаться не может. Ему могут отказать в официальном принятии в монахи.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49782
|
| №137394Добавлено: Чт 10 Янв 13, 13:39 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Нарушителем он считаться не может. Ему могут отказать в официальном принятии в монахи.
Конечно правило - без правил отказать не могут. Как именно формулируется, не искал.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №137411Добавлено: Чт 10 Янв 13, 17:52 (12 лет тому назад) Re: "Кража монашества" |
|
|
|
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21204&p=539165&viewfull=1#post539165
Цитата: А вот самопринятие в монахи совершенно исключено, потому что Упасампада со всеми формальными условиями прописана в Винае.
Такой мирянин при всем рвении и безгрешности всё равно будет злостным оскорбителем Дхаммы, потому что присвоит атрибуты как вор.
Кто как думает, совершает ли человек (на необитаемом острове или среди дикарей, скажем) кражу, если самостоятельно начнет себя вести как бхикшу?
Допустим, что ему в руки попал буддийский канон.
Если других людей на острове нет, то как можно быть Бхиккху (тот кто собирает милостыню) ?
Если он не носит монашескую одежду и не называет себя Бхиккху, то бхиккху ли он?
Короче говоря, я не знаю. Я не рекомендую кому то называть себя бхиккху без формальной ординации.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
Кайто Накамура
Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия
|
| №137417Добавлено: Чт 10 Янв 13, 18:12 (12 лет тому назад) Re: "Кража монашества" |
|
|
|
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21204&p=539165&viewfull=1#post539165
Цитата: А вот самопринятие в монахи совершенно исключено, потому что Упасампада со всеми формальными условиями прописана в Винае.
Такой мирянин при всем рвении и безгрешности всё равно будет злостным оскорбителем Дхаммы, потому что присвоит атрибуты как вор.
Кто как думает, совершает ли человек (на необитаемом острове или среди дикарей, скажем) кражу, если самостоятельно начнет себя вести как бхикшу?
Допустим, что ему в руки попал буддийский канон.
На необитаемом острове...хм... смотря с какой целью, если с целью чтобы крышняк не уехал окончательно, то по идее не так уж это и плохо, нахождение на необитаемом острове имхо серьёзный экстрим. Не думаю, что кто-то может всерьёз такого человека обвинять в чём-то.
А "среди дикарей" это среди кого? Каков критерий дикости? Имхо выпускники обычной общеобразовательной школы вполне себе дикари)))
Не думаю что такие бхикшу-самозванцы станут массовым явлением... А что истории известны прецеденты?
_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №137421Добавлено: Чт 10 Янв 13, 18:33 (12 лет тому назад) Re: "Кража монашества" |
|
|
|
Если других людей на острове нет, то как можно быть Бхиккху (тот кто собирает милостыню) ?
Цитата: 264 Непослушный и лживый не становится отшельником только благодаря бритой голове. Что это за отшельник, если он скареден и исполнен желаний?!
265 Но кто полностью подчиняет зло, - большое или малое, - того называют «отшельником», ибо он успокоил зло.
266 Не потому он бхикшу, что просит у других милостыню. Бхикшу становятся не иначе, как усвоив всю дхамму.
267 Кто стоит в этом мире выше добра и зла или ведёт праведную жизнь, кто живёт здесь, обладая знанием, именно такого называют «бхикшу».
Если он не носит монашескую одежду и не называет себя Бхиккху, то бхиккху ли он? |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
