Обсуждение перерождения, т.е. смерти подробно.

Катря · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 15

Как станно, даже я очень не умная бумбум, поняла двух оппонентов, а они друг друга не поняли... О горе! Правда, очень грустно смотреть, когда два хороших человека ссорятся, сами не понимают даже из - за чего..

Won Soeng

КИ, Вы реально не понимаете? Вред и польза - относительны, это раз. Строгий анализ должен быть достаточно строгим, чтобы видеть пределы применимости собственной логики и не проецировать свои взгляды. Если я Вам написал, что не считаю меньшую эффективность вредной, а большую эффективность полезной - почему бы Вам не допустить, что я действительно так считаю? Вы попробуйте, это не сложно. Вы же говорили о противоречиях (или изменчивости) моих взглядов. Что же Вы упорствуете при этом в навязывании мне своих? При этом обвиняете меня в том, что я согласно Вашим взглядам не то противоречу себе, не то меняю взгляды?

Для строгого анализа нужно научиться исследовать систему, а не проецировать на нее представления о других (пусть даже похожих) системах. Так что не преувеличивайте ни собственных способностей, ни общности Ваших представлений о моих способностях с представлениями всех других участников (обладающих столь же "строгим" анализом, как и Вы)

Мы либо вместе постараемся справиться с дурным желанием уличить оппонента, либо мы разойдемся с неприятным осадком от беседы. Вы будете считать меня демагогом, я буду считать Вас недалеким человеком. Ничего хорошего от этой дискуссии не вышло.

Если Вам все еще непонятна моя позиция, пусть я для Вас буду демагогом. Я не хочу, чтобы мое мнение о Вас стало предвзятым. Я отступаюсь от попыток доказать Вам собственную конгруэнтность и искренность.

Won Soeng

Как станно, даже я очень не умная бумбум, поняла двух оппонентов, а они друг друга не поняли... О горе! Правда, очень грустно смотреть, когда два хороших человека ссорятся, сами не понимают даже из - за чего..

Krie

Не буду искать все ваши изменения позиции по ходу треда, хотя их много, а приведу только одно.

БТР пишет:

Изучение же сутт без руководства опытных практиков, учителей, наставников - то есть, вне конкретной традиции, создает искаженную картину, на основе ранее имеющихся взглядов, идей и концепций.

То есть, нетрадиционное изучение сутр вредно - создает искаженную картину. Следовательно, кто так делает - вредит себе.

Катря · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 15

К сожалению, я не обладаю даром речи, чтобы все это объяснить. Вы, по смыслу полностью правы, а КИ придрался из-за букв Bugaga

Так что не переживайте, у вас неведение чисто в перепутанных словах и КИ к этому придрался, как буд - то вы умышленно это сделали, чтобы отмазаться от чего - то))

Катря · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 15

Вот, наверно, мало чем помогла, но я скорее все это не словами понимаю а как - то по другому Smile

простите, что влезла. Но вы все таки разберитесь пожалуйста по хорошему)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51812

КИ, Вы реально не понимаете? Вред и польза - относительны, это раз. Строгий анализ должен быть достаточно строгим, чтобы видеть пределы применимости собственной логики и не проецировать свои взгляды. Если я Вам написал, что не считаю меньшую эффективность вредной, а большую эффективность полезной - почему бы Вам не допустить, что я действительно так считаю?

Krie

К сожалению, я не обладаю даром речи, чтобы все это объяснить. Вы, по смыслу полностью правы, а КИ придрался из-за букв Bugaga

Так что не переживайте, у вас неведение чисто в перепутанных словах и КИ к этому придрался, как буд - то вы умышленно это сделали, чтобы отмазаться от чего - то))

Кайто Накамура

Я продолжаю считать, что бессистемное изучение сутт на основе неправильных взглядов, без практики различения и тренировки способностей к различению приводит лишь к укреплению и усложнению неправильных взглядов. Это даже может привести к разочарованию в Дхарме, поскольку противоречия в этих неправильных взглядах могут восприниматься как противоречия в Дхарме.

Won Soeng

КИ, я тоже тогда выскажусь искренне. Для Вас важна тема внетрадиционного изучения буддизма, и Вас это затрагивает эмоционально. Вам проще назвать меня глупцом, чем признаться себе, что вопрос Вашей внетрадиционности ранит Вас. Впредь буду осторожнее с критикой не признающих традиций участников.

Отвечу Вам так же, что Ваши способности пока недостаточно развиты, чтобы различить недостижимую для Вас пока мудрость и очевидную Вам глупость. Надеюсь, что Вы сможете считать это так же лишь заботой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51812

КИ, я тоже тогда выскажусь искренне. Для Вас важна тема внетрадиционного изучения буддизма, и Вас это затрагивает эмоционально. Вам проще назвать меня глупцом, чем признаться себе, что вопрос Вашей внетрадиционности ранит Вас. Впредь буду осторожнее с критикой не признающих традиций участников.

Отвечу Вам так же, что Ваши способности пока недостаточно развиты, чтобы различить недостижимую для Вас пока мудрость и очевидную Вам глупость. Надеюсь, что Вы сможете считать это так же лишь заботой.

Won Soeng

БТР пишет:

Я продолжаю считать, что бессистемное изучение сутт на основе неправильных взглядов, без практики различения и тренировки способностей к различению приводит лишь к укреплению и усложнению неправильных взглядов. Это даже может привести к разочарованию в Дхарме, поскольку противоречия в этих неправильных взглядах могут восприниматься как противоречия в Дхарме.

Насколько я понимаю, это заявление можно понимать в смысле "у БТР имеется сильный личный страх перед чтением Сутт без указаний и опеки со стороны гуру", в принципе, ничего такого уж невероятного, мало ли у кого какие страхи. ..Сансара злыдня... Cool

Ну вот у меня нет такого страха, ... Confused

Может я просто очень храбрый... Confused

... Вот уж где совсем не ожидал встретить чудовищ... Confused

Won Soeng

БТР пишет:

КИ, я тоже тогда выскажусь искренне. Для Вас важна тема внетрадиционного изучения буддизма, и Вас это затрагивает эмоционально. Вам проще назвать меня глупцом, чем признаться себе, что вопрос Вашей внетрадиционности ранит Вас. Впредь буду осторожнее с критикой не признающих традиций участников.

Отвечу Вам так же, что Ваши способности пока недостаточно развиты, чтобы различить недостижимую для Вас пока мудрость и очевидную Вам глупость. Надеюсь, что Вы сможете считать это так же лишь заботой.

Меня ранят демагогия, софистика, и фантазийная отсебятина.

Катря · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 15

В подтверждение уверенности скинув шубу на асфальт. Cool

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51812

Уважения достоин диспутант, который четко и ясно излагает свою позицию, и в дальнейшем строго придерживается ее. Если он не может защитить позицию аргументами, то отказывается от нее, сообщая об этом другим. Невозможно вести диспут с тем, кто пытается постоянно корректировать свою позицию, и сознательно излагает свои мысли мутно - чтобы иметь возможность для увиливания.