Без веры - без сомнений

Ghost · Гость Откуда: Sumy

Трудно представить себе ТАКОЕ отношение к священным писаниям в какой-либо иной религии.

ManiKarnika · Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894

У Чжуан-Цзы та же мысль, но с сетями: "Рыба поймана - сети не нужны. Истина понята - слова не нужны."
Плот, сеть, слова(в т.ч. и сутр) - средство.

Росс · Гость

О вере в Махаяне, об её обретении ясно написано Ашвагхошей в его "шастре о обретении веры в махаяне". "Махаянашраддходпада шастра".

Айвар · Гость Откуда: Riga

Вера более обусловленна и хрупка чем опыт. тем не менее опыт тоже объект непостоянства, но более надёжный. А опора на то что непостоянно и обусловленно - причина страданий.
Страданий которые выплёскиваются наружу, на других, которые пытаются расшатать и ставят под вопрос то в чём человк взял прибежище. Никто не любит когда его дом, его опору, его стабильность, его прибежище - разрушают.

Как вы это хорошо подметели, люди боятся потрять эту стабильность, потерять условия для стабильности, или терпеть как их дом шатают и расшатывают, подвергают непостоянтсву, проявляют его нопостоянство - это приносит страдания. Но это естественно, не осудимо.

Так как все феномены непостоянны, и люди, по неведенью, опираются именно на феномены, не понимая что нельзя упираться на то что непостоянно - они страдают.

Нет опоры - нет страданий.
Нет отождествления - нет страданий.

Нужно освобождать ум.

Айвар · Гость Откуда: Riga

Айвар пишет:

Пришел к ясному и простому убеждению, что если нет веры, то нет и сомнений.

Правильно сказано! Я бы только уточнил что есть обоснованная и есть слепая вера.

Только когда нет достаточно доказательств есть слепая вера.

Айвар · Гость Откуда: Riga

Кроме веры, есть еще доверие. Это когда мы полагаемся на знания тех, чьи высокие способности нами достоверно установлены.

Айвар · Гость Откуда: Riga

Я, к своему стыду, не знаю другой религии, где возможны подобные сутты

Айвар · Гость Откуда: Riga

С сутте говориться не только о словах.
...

... оставляйте даже (умелые) качества (дхаммы), не говоря уже об остальных .

Алексей Каверин

Алексей Каверин пишет:

Вера более обусловленна и хрупка чем опыт. тем не менее опыт тоже объект непостоянства, но более надёжный. А опора на то что непостоянно и обусловленно - причина страданий.
Страданий которые выплёскиваются наружу, на других, которые пытаются расшатать и ставят под вопрос то в чём человк взял прибежище. Никто не любит когда его дом, его опору, его стабильность, его прибежище - разрушают.

Как вы это хорошо подметели, люди боятся потрять эту стабильность, потерять условия для стабильности, или терпеть как их дом шатают и расшатывают, подвергают непостоянтсву, проявляют его нопостоянство - это приносит страдания. Но это естественно, не осудимо.

Так как все феномены непостоянны, и люди, по неведенью, опираются именно на феномены, не понимая что нельзя упираться на то что непостоянно - они страдают.

Нет опоры - нет страданий.
Нет отождествления - нет страданий.

Нужно освобождать ум.

Это не вера или опыт хрупки, а наши кармические тела ))) Неправильные взгляды вот источник страданий, а то что неправильные (противоречивые) взгляды облекаются в саван веры, так это в силу вступает коллективное помешательство. Ну не виноват человек, что он общественное животное ... не виноват, вот только , если бы это социальное животное еще и следовало своим инстинктам, но таковые как правило выхолащиваются социально "правильным" поведением в самую раннюю пору. Так что через пару другую тройку лет, кармическая оболочка человеческого существа становится бронебойным панцирем ... и тем не менее, настоящее всегда открыто и оно больше любой идеологической догмы. Тут важно самому понять, что у вас нет более веры, а значит и нет сомнений. Так что когда это происходит, ты просто отбрасывашь догматичный ум за ненадобностью. Ум практический остается, но он служит и не создает проблем.

Алексей Каверин

ManiKarnika пишет:

С сутте говориться не только о словах.
...

... оставляйте даже (умелые) качества (дхаммы), не говоря уже об остальных .

Оставляйтевсе, что можете оставить. Единственное , что нельзя оставить это пространство присутствия и благородную истину (хотя ее можно и непонимать) ...

ManiKarnika · Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894

ManiKarnika пишет:

С сутте говориться не только о словах.
...

... оставляйте даже (умелые) качества (дхаммы), не говоря уже об остальных .

Оставляйтевсе, что можете оставить. Единственное , что нельзя оставить это пространство присутствия и благородную истину (хотя ее можно и непонимать) ...

Алексей Каверин

Как писал Аистотель про Платона:

Когда Платона спрашивали - откуда у него столько мудрости и знаний? Платон отвечал - "Единственное что я знаю, это то, что я незнаю ничего".

Дзыньььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь.

Very Happy

Кайто Накамура

Пришел к ясному и простому убеждению, что если нет веры, то нет и сомнений. Действительно зачем нужна вера, если есть знания, основанные на опыте?
Уважаемое собрание, быть может кто-то захочет поделится своими выводами на этот счет?
Я не утведждаю, что все зло в человеческом мире проистекает от веры, но почти ... настоящее перестает интересовать человека - он становится очарован мыслями, идеями, которые многократно усилены в социальной системе и граничать с безумием ... Неговорю уже о том, сколько крови проливается из-за абстрактных вещей, сколько это приносит страданий ... Ум бессмысленно пытается найти выход из неразрешимой и ложной, на мой взгляд дилеммы, или вера или сомнения.

Айвар · Гость Откуда: Riga

Всё что непостоянно должно быть отброшенно и наблюдаться как : не я, не моё, не тем чем я являюсь.

Сюда входит : тело, ощущения, восприятие, ментальные формации и сознание. Имеется ли информация проходящая другим путём если не через эти 5 врат? Нету. А значит должна быть отброшенна, снята с плеч.

И вера и знания (опыт) должны быть отброшенны - ибо причина страданий.

Это учение Будды.

Айвар · Гость Откуда: Riga

И дело не только в этом. Я вот не встречал людей, которые бы на самом деле верили во всякие эти сказки, вроде непорочного зачатия, воскресения, страшного суда, рая и ада, джиннов, если в старину вера имела конкретное наполнение и была описанием мира, его важной частью, то теперь это обычно лицемерие, обман вперемешку с самообманом. А это уже неблагая камма...