Мысли в Дзэне

Горсть листьев

а по-мне, так тишина ума без мысли - это то, что Хуинэн называл "вон, сидят, как истуканы, что в этом толку!"

Дмитрий С

а по-мне, так тишина ума без мысли - это то, что Хуинэн называл "вон, сидят, как истуканы, что в этом толку!"

Хошино Хосеки · Гость Откуда: Saint Petersburg

На улице шумно - в доме тихо
В доме шумно - в ушах тихо
В ушах шумно - в уме тихо
В уме шумно - в центре ума тихо

В центре ума всегда тихо, это и есть истинная тишина.

Росс · Гость

Жан говорит об опыте несвязанности с мыслями. Это сложно обьяснить, хотя упражнения для этого описываются и в дзен и Йоге Великого Символа(Махамудре). Смысл осознанности не оформляется в мысль. Или у Патанджали - читта это вещество мысли. Т.е. привычка не обращать внимания на смысл появляющихся мыслей, образов, чувств приводит к стабильной медитации хуа-то. Это сложно без непрерывной бдительности и внимательности. Но без этого мало понятна дхияна, шамадха, праджня и т.д. Это больше похоже не на понимание, а на чувство ума.
" Неразличающее осознавание -
Действительный базис циклического существования,
Оно - окончательное успокоение [нирвана],
Оно - великий срединный путь.
Его должно наблюдать,
Медитировать на нем,
И реализовать."

Дмитрий С

Росс,

Вы упомянули Патанджали. Будьте осторожны! Не забывайте о пулеметах по периметру Wink

.

Росс · Гость

Если застрелят, прошу считать меня коммунистом. Еше коммунистов уважает.)

Дмитрий С

Если застрелят, прошу считать меня коммунистом. Еше коммунистов уважает.)

Горсть листьев

мысли как облака на чистом небе - хороший дзенский образ. наверно, это и названо опытом несвязанности с мыслями. это, конечно, немного кривовато, т.к. напрашивается нечто, что может быть связано. где-то ещё я слышал термин "разотождествление". неплохой термин, указывающий на то, как в веществе мысли Патанджали сам Патанджали выпал в осадок. если это называется осознанием, хочется спросить - осознанием чего? и хочется ответить - осознанием не-Я. но это не ум осознает не-ум. прямо наоборот. и вот тогда действительно обнаруживается тишина, в которой можно услышать никогда не прекращавшуюся трансляцию голоса Манджушри - на высокочастотном канале для тех, кому не спится. вы ведь ловили эту передачу?

Росс · Гость

О том и разговор, что осознание - это не понимание, а скорее ощущение. Но и это - образ, метафора. Смысл передать можно, а ощущение - не транслируемо, лично, индивидуально. Будда говорит о личном выявлении. Выявление того в уме, что не является мыслью или ощущением, а того, из чего они лепятся, и потому оно не может иметь формы. Потому и о Патанджали с его материей ума. Мы же воспринимаем чужие мысли как внешний обьект. Так же можно относиться и к своим мыслям - как ко внешним от сути ума вещам. И если выявляется то, что остаётся чистым от оформления в них, это и можно назвать осознанием до тех пор, пока привычные мысли и ощущения не схватят его и не сожрут, превратив опять в понимание и ощущение. То есть отделённость от двойственного привычного субьект-обьектного проявления ума должна быть выработана тренировкой. И эта чистота условно говоря не совсем обьекта самой как бы субстанции ума и пристально удерживается и изучается. Попробуй обьясни этот апельсин.)

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

В том то вся и трудность что люди не понимают что такое осознанность.
Если двумя словами то можно так.
Сознание запутавшееся в объектах, не осознающее себя есть сансара.
Сознание осознающее самое себя есть нирвана.
Сансара есть непрвильное понимание.

Горсть листьев

Жан-, это ещё можно сравнить с тем, кто блуждает - идёт-бредёт и весь занят этим. Но тот, кто остановился и больше никуда не идёт - уже не блуждает.
Как Дхарма выражается словами, но ими не является, так и осознанность - предмет эписолярного жанра столяра.

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Нет множества путей к собственной природе.
Он единственный, но довольно сложный. Это развитие внимания.
И все духовные традиции под разными названиями предлагают именно
этот путь.

Горсть листьев

Верно. Просто невозможно идти сразу в несколько сторон. И даже в одну сторону несколькими дорожками - невозможно. У каждого только один путь - его собственный. А про множественность говорится потому, что людей - множество разных. Вот тут форумчанин Хошино Хосеки зампчательно об этом сказал в одной из тем. Посмотрите.

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Нет множества путей к собственной природе.
Он единственный, но довольно сложный. Это развитие внимания.
И все духовные традиции под разными названиями предлагают именно
этот путь.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Нет множества путей к собственной природе.
Он единственный, но довольно сложный. Это развитие внимания.
И все духовные традиции под разными названиями предлагают именно
этот путь.