Мысли в Дзэне

Alex123

In Paramaṭṭhaka suttaṃ, Snp 4.5 it says:
“Having abandoned what was acquired, not taking up anything, He would not be in dependence even upon knowledge (ñāṇa)…He does not fall back on any view (diṭṭhi) at all.”

In Mahābyūha suttaṃ, Snp 4.13, it says:
“The holy man does not conceive and have recourse to any designation;
He is neither a follower of views (diṭṭhi) nor an adherent of knowledge (ñāṇa).”

In Culaviyuha suttaṃ, Snp 4.12 it says:
“Apart from their perception there are no many various constant truths (saccāni) in the world”

In MN26, the Dhamma is said to be atakkāvacaro, beyond thought.
In MN18, thinking is said: “What one thinks (vitakketi) about, one objectifies. Based on what a person objectifies, the perceptions & categories of objectification assail him/her with regard to past, present, & future forms cognizable via the [alex: 6 sense faculties].”

In Snp 4.14 “He should put an entire stop to the root of objectification-classifications: 'I am the thinker.'[1] He should train, always mindful, to subdue any craving inside him. Whatever truth he may know, within or without, he shouldn't get entrenched in connection with it, for that isn't called Unbinding by the good.”

Дмитрий С

Конечно ортодоксальный ответ школ это что под "взглядами" (diṭṭhi) Будда опровергал ложные взгляды. Но это вписывание новых слов в эти цитаты что бы изменить смысл и защитить новодел некоторых школ.

Alex123

Alex123 пишет:

Конечно ортодоксальный ответ школ это что под "взглядами" (diṭṭhi) Будда опровергал ложные взгляды. Но это вписывание новых слов в эти цитаты что бы изменить смысл и защитить новодел некоторых школ.

Эти "мотивы" соотносятся с тем, что я писал вчера Тесту о комментировании. Комментаторы частенько "вписывают" новые слова в те тексты, автором которых считается Будда Гаутама.

Казалось бы "безобидный" дополнительный контекст становится жестким ограничителем и толкователем слов Будды

Дмитрий С

Я когда то на Англ. сделал такие заметки:

Цитата:

In Paramaṭṭhaka suttaṃ, Snp 4.5 it says:
“Having abandoned what was acquired, not taking up anything, He would not be in dependence even upon knowledge (ñāṇa)…He does not fall back on any view (diṭṭhi) at all.”

In Mahābyūha suttaṃ, Snp 4.13, it says:
“The holy man does not conceive and have recourse to any designation;
He is neither a follower of views (diṭṭhi) nor an adherent of knowledge (ñāṇa).”

In Culaviyuha suttaṃ, Snp 4.12 it says:
“Apart from their perception there are no many various constant truths (saccāni) in the world”

In MN26, the Dhamma is said to be atakkāvacaro, beyond thought.
In MN18, thinking is said: “What one thinks (vitakketi) about, one objectifies. Based on what a person objectifies, the perceptions & categories of objectification assail him/her with regard to past, present, & future forms cognizable via the [alex: 6 sense faculties].”

In Snp 4.14 “He should put an entire stop to the root of objectification-classifications: 'I am the thinker.'[1] He should train, always mindful, to subdue any craving inside him. Whatever truth he may know, within or without, he shouldn't get entrenched in connection with it, for that isn't called Unbinding by the good.”

Росс · Гость

Дмитрий, вы что, хотите убедить тхер в том, что они махаянцы?)

Горсть листьев

Вот интересно. В этих строках из сутт довольно чётко явствует то, что так долго пытался Кришнамурти показать Бому - что свобода это постоянное движение, непрестанное исследование. Как только в мысли появляются "утверждения", мысль отвердевает, и свободы уже нет.

Дмитрий С

Дмитрий, вы что, хотите убедить тхер в том, что они махаянцы?)

Дмитрий С

Вот интересно. В этих строках из сутт довольно чётко явствует то, что так долго пытался Кришнамурти показать Бому - что свобода это постоянное движение, непрестанное исследование. Как только в мысли появляются "утверждения", мысль отвердевает, и свободы уже нет.

Горсть листьев

Дмитрий С, не должно быть, ведь есть буддийские деятели, прямо говорящие, что то, что проявлял К., чуть менее чем полностью соответствует тому, что есть Дхарма. Нетрудно найти статьи на английском. Да и сам К., отвечая на вопрос, не учит ли он тому же, чему учил Будда, вовсе не отрицал, но отвечал лишь вопросом: зачем вам нужно обязательно привязать то, что я говорю, к чему-то ещё?

Дмитрий С

Дмитрий С, не должно быть, ведь есть буддийские деятели, прямо говорящие, что то, что проявлял К., чуть менее чем полностью соответствует тому, что есть Дхарма. Нетрудно найти статьи на английском. Да и сам К., отвечая на вопрос, не учит ли он тому же, чему учил Будда, отвечал лишь вопросом: зачем вам нужно обязательно привязать то, что я говорю, к чему-то ещё?

Горсть листьев

Дмитрий С, буддийское сообщество, конечно же, не признаёт Кришнамурти буддистом. Да и сам К. себя таким не признавал.

Жан- · Гость Откуда: Chelny

Осознавание без выбора, или предельная внимательность,
вот суть послания Кришнамурти.
И это есть суть послания всех просветленных людей.

Жан- · Гость Откуда: Chelny

Мысли в Дзене.

Какие могут быть мысли в Дзен.
Состояние Дзен это прорыв в Природу ума, которая есть осознанность.
Осознанность это тишина, тишина которую не нарушает ни одна мысль.

Дмитрий С

Мысли в Дзене.

Какие могут быть мысли в Дзен.
Состояние Дзен это прорыв в Природу ума, которая есть осознанность.
Осознанность это тишина, тишина которую не нарушает ни одна мысль.

Жан- · Гость Откуда: Chelny

Дмитрий С, я выражаю собственное понимание.
Готов выслушать классиков.