 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
сэм Гость
|
№122424 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 13:57 (13 лет тому назад) Кира 663 |
|
|
|
Отделено отсюда http://dharma.org.ru/board/post122464.html#122464
Ничего странного - омрачение в том и заключено, что существо полагает дхармы своими (видит в них атман). какая часть существо - это полагает?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51701
|
№122425 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 14:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Ничего странного - омрачение в том и заключено, что существо полагает дхармы своими (видит в них атман). какая часть существо - это полагает?
Полагает полагалка. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: сэм |
|
| Наверх |
|
 |
сэм Гость
|
№122437 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 16:15 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Ничего странного - омрачение в том и заключено, что существо полагает дхармы своими (видит в них атман). какая часть существо - это полагает?
Полагает полагалка. ага. и перерождается. |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11280 Откуда: Москва
|
№122446 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 22:02 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: То есть, некое чистое существо "с нуля" может ее не иметь, и действовать совершенно верно и логично.
Опять не Ваша правда !
Вот если бы Вы смогли привести пример такого существа...
Существа, не имеющие мыслей об "я" (например, Будда в нирване) не действуют в нашем понимании вообще (тем более верно и логично - т.е. целесообразно).
А те, кто действуют целесообразно, для тех можно доказать их одушевлённость (трактатик же есть такой).
Даже с теистической точки зрения, единственное живое существо, которое без "я" (т.е. Бог) не действует (в нашем понимании), т.е. не участвует в мироздании.
=========== _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11280 Откуда: Москва
|
№122447 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 22:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ничего странного - омрачение в том и заключено, что существо полагает дхармы своими (видит в них атман).
а просветлённое существо, оно, видя "перерождающийся поток дхарм" соответствующий своему уму и телу, признаёт некую целостность этого потока со своим нынешним умом и телом ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51701
|
№122448 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 22:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Одушевленность это не наличие атмана. Будда разумеется полностью логичен. У теистов Бог как раз атмавадин - сам имеет душу и делает их. Целостность потока это одна из дхарм. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11280 Откуда: Москва
|
№122449 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 22:53 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Одушевленность это не наличие атмана.
оДУШЕвлённость - это не наличие души (атмана) ? А что же это тогда такое ?
Цитата: Будда разумеется полностью логичен. А разве он действует как-то, находясь в нирване ?
Цитата: Целостность потока это одна из дхарм. Т.е. тут мы имеем ту же историю, что и с дхармой "обладание" ? Когда бывает "обладание обладания" и т.д. в дурную бесконечность.
Даже древние буддисты (судя по комментарию к Абхидхармакоше) смеялись над таким подходом.
И они придумывали "обладание обладания" с целью как раз сконструировать целостность потока дхарм во времени. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51701
|
№122450 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 23:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: оДУШЕвлённость - это не наличие души (атмана) ? Вы не помните разговор на эту тему? А он уже был - вспоминайте, ищите.
Цитата: Т.е. тут мы имеем ту же историю, что и с дхармой "обладание" ? Ту же самую - это как раз та дхарма - прапти - и есть. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11280 Откуда: Москва
|
№122451 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 23:05 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: У теистов Бог как раз атмавадин - сам имеет душу
Бог - до души.
Некоторым Он может представляться атмавадином, другим - ан-атмавадином.
А творение душ можно представить как сугубо умственный процесс.
Это процесс создания живого существа.
Разница с буддистами в том, что им творение живых существ кажется загрязнением ума (и, насколько я понимаю, это загрязнение несёт некий отрицательный оттенок, т.е. это загрязнение должно быть преодолено навроде того, как зло должно быть побеждено).
У теистов же само по себе творение живых существ - это благо для них (существ).
Если бы нас не творили, то некому было бы сидеть на форумах и есть по праздникам мороженное.
Загрязнение получается не от творения, а от неких процессов в самом сотворённом существе ("грехопадение").
У теистов различается:
1) победа над злом (очищение от этого самого загрязнения, т.е. преодоление "временных" трудностей)
2) и восхождение души к Богу (цель и смысл жизни).
Буддисты же смешивают эти два пункта... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Полосатик, Полосатик |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51701
|
№122452 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 23:13 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, вы заоффтопили половину тем на форуме. Писали бы всё в какой-нибудь одной своей теме... _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11280 Откуда: Москва
|
№122454 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 23:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Кира, вы заоффтопили половину тем на форуме. Писали бы всё в какой-нибудь одной своей теме...
ну я же в основном задаю вопросы, чтобы вернее понять буддийскую точку зрения.
При этом стараюсь это делать именно в нейтральных темах.
"Чайная" - это же "Доброжелательное общение на любые темы".
Я думал, тут можно высказать свою точку зрения.
Там, где у вас философский раздел или тематические разделы по буддийских школам - там я задаю вопросы конкретно по этим школам или спорю с древними авторами.  _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14778
|
№122455 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 23:23 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Толя
Цитата: А у вас получается, что если рассматривать у машины кузов и двигатель, вместо фантазий о ее одушевленности, то она будет ржавеющим металлоломом.
если вместо машины (аналог атмана в наших рассуждениях) рассматривать кузов (аналог например тела) и двигатель (аналог например ума), то из нашего внимания пропадёт связь между кузовом и двигателем.
(Соединены они должным образом или нет).
И тогда мы уже не знаем, что у нас есть - нормальная машина или металлолом (кузов отдельно, двигатель отдельно).
Аналог атмана - одушевленность машины. У нее есть "эффективные" части (колеса, кузов, руль). А есть вымышленные (душа, характер). Вот вместо рассматривания вымысла предлагается смотреть на то, что эффективно, что есть.
Кира пишет: У теистов же само по себе творение живых существ - это благо для них (существ).
Какой ужас.
Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 15 Авг 12, 23:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51701
|
№122457 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 23:26 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира пишет: ну я же в основном задаю вопросы, чтобы вернее понять буддийскую точку зрения. Вы пытаетесь спорить с теистической позиции.
Кира пишет: Я думал, тут можно высказать свою точку зрения. Пространные фантазии про Бога - только в специальных темах. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№122458 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 23:32 (13 лет тому назад) |
|
|
|
У теистов различается:
1) победа над злом (очищение от этого самого загрязнения, т.е. преодоление "временных" трудностей)
2) и восхождение души к Богу (цель и смысл жизни).
Буддисты же смешивают эти два пункта... Странные у вас теисты. Если можно победить зло без (2), то Бог не нужен. |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|