 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49658
|
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Гость
Откуда: Moscow
|
№124939 Добавлено: Вт 04 Сен 12, 22:42 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
Сам поток бытия это и есть поток страдания. Поток продолжается - продолжается и страдание. А как оно отождествляется или нет с социальными ролями - не важно.
Хм... это как то слишком общё, абстрактно и не конкретно.
Вот Ваня Петров мог всю жизнь наслаждаться ее, например - жить за чужой счет, трахать красивых баб, есть вкусную еду и умереть безболезненно (оставим пока, что в стороне описания страданий после смерти в Бардо́ Тхёдо́л - как научно не подтвержденные  . Ну обманул наш Ванька кучу баб, кинул кредиторов, накопил дурную карму за свою беспутную жизнь и что? Ванькино самоосознание в виде "я"- "личность" умрет вместе с телом и страдать то будет уже какой то там "Петя Иванов". И наплевать Ваньке на то, что Петька наследует какие то его скандхи. Так же как и многим непутевым родителям наплевать на детей, которые несут их гены... Скандхи, так же как и гены, не могут страдать - страдает конкретная личность.
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
умер
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб
|
| №124941Добавлено: Вт 04 Сен 12, 23:25 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Отказ от 4-х привязанностей
Если ты привязан к этой жизни, ты не являешься последователем Дхармы.
Если ты привязан к трём мирам [сансары], ты не обладаешь отречением.
Если ты привязан к собственному благу, ты не обладаешь бодхичиттой.
Если же у тебя возникает цепляние [за самость], то ты не обладаешь воззрением.
Арья Манджушри
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
умер
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб
|
| №124942Добавлено: Вт 04 Сен 12, 23:27 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Сам поток бытия это и есть поток страдания. Поток продолжается - продолжается и страдание. А как оно отождествляется или нет с социальными ролями - не важно.
Хм... это как то слишком общё, абстрактно и не конкретно.
Вот Ваня Петров мог всю жизнь наслаждаться ее, например - жить за чужой счет, трахать красивых баб, есть вкусную еду и умереть безболезненно (оставим пока, что в стороне описания страданий после смерти в Бардо́ Тхёдо́л - как научно не подтвержденные . Ну обманул наш Ванька кучу баб, кинул кредиторов, накопил дурную карму за свою беспутную жизнь и что? Ванькино самоосознание в виде "я"- "личность" умрет вместе с телом и страдать то будет уже какой то там "Петя Иванов". И наплевать Ваньке на то, что Петька наследует какие то его скандхи. Так же как и многим непутевым родителям наплевать на детей, которые несут их гены... Скандхи, так же как и гены, не могут страдать - страдает конкретная личность.
Рожданется Вася Пупки которому на все наплевать и умирает в 19 годков от рака - вот к чему приводят подобные взгляды.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4456
|
| №124946Добавлено: Ср 05 Сен 12, 00:23 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Хорошо, поток сознания - это не цельная личность. И допустим, что поток сознания таки может существовать без материального носителя. И после смерти "Пети Иванова" его поток сознания перешел в "Ваню Петрова". Личность "Пети" исчезла, личность "Вани" только формируется. Допустим карма "Пети" дала стартовые условия - благоприятные или неблагоприятные - для этого формирования. Но можно ли сказать, что полученная карма полностью определяет развитие личности "Вани"? Я думаю - что это не так. Иначе получим абсолютный "кармический детерминизм". Значит, как и ребенок, получивший гены и воспитание от родителей, не наследует их личность, а развивает новую - так и личность "Вани Петрова" будет чем то новым по отношению к личности "Пети Иванова".
Поток сознания как раз и есть цельная личность. Материя и носители какие-либо в буддизме отрицаются. Карма определяет рамки развития личности Вани, собственно, карма - это сам Ваня и есть, важная часть Вани. Да, детерминизм, вариантов нет, так же детерминирована свободная воля Вани. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №124947Добавлено: Ср 05 Сен 12, 00:29 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ну а раз детерменизм, то можно пить и веселиться, не работать и не бриться, и не стричься и не мыться,... 
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Ср 05 Сен 12, 10:10), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №124949Добавлено: Ср 05 Сен 12, 01:51 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если Ваня еще в этой жизни потеряет память ему и правда будет все равно, что он натворил "при памяти" и за что сейчас расхлебывается?
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Твик |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №124956Добавлено: Ср 05 Сен 12, 11:05 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если Ваня еще в этой жизни потеряет память ему и правда будет все равно, что он натворил "при памяти" и за что сейчас расхлебывается?
Это если он не узнает, иначе рефлексировать будет. В любом случае алая-виджняна останется.
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
умер
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб
|
| №124957Добавлено: Ср 05 Сен 12, 11:12 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если Ваня еще в этой жизни потеряет память ему и правда будет все равно, что он натворил "при памяти" и за что сейчас расхлебывается?
Это если он не узнает, иначе рефлексировать будет. В любом случае алая-виджняна останется.
Это если встать на позицию Читтаматры?
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №124960Добавлено: Ср 05 Сен 12, 11:30 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если Ваня еще в этой жизни потеряет память ему и правда будет все равно, что он натворил "при памяти" и за что сейчас расхлебывается?
Это если он не узнает, иначе рефлексировать будет. В любом случае алая-виджняна останется.
Это если встать на позицию Читтаматры?
Какая разница, я не абсолютизирую, вассаны простой амнезией не удалишь. |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Гость
Откуда: Moscow
|
| №124971Добавлено: Ср 05 Сен 12, 12:57 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если Ваня еще в этой жизни потеряет память ему и правда будет все равно, что он натворил "при памяти" и за что сейчас расхлебывается?
Хороший пример - если предположить что память Вани будет по каким то причинам стерта полностью. И здесь связь действительно жестче, чем в случае реальной смерти - так как в этом случае помимо якобы существующих кармических следов (типа васан) останется еще и тело - которое очень во многом обуславливает формирование личности.
Но тем не менее, в тот момент когда Ваня 1.0 полностью потеряет память - его прежняя личность прекратит свое существование. И в тот же момент начнется формирование новой личности - типа Ваня 2.0
И несмотря на общее тело (ну и допустим полученные васаны) формирующаяся личность Вани 2.0 будет отличаться от Вани 1.0 и ее страдания будут отличаться от страданий личности Вани 1.0 Ведь разные люди по разному реагируют на одинаковые раздражители - например психологическую и физическую травму. Причем эта разная реакция обусловлена не только их различающейся физиологией, но и психологическим отношением к ситуации.
Таким образом, за грехи личности Вани 1.0 будет нести расплату личность Вани 2.0
Кто то может возразить, что личность любого человека меняется со временем - но именно сознательная память, а не васаны или генотип, позволяет сохранить осознанную целостность этой личности во времени.
В этом аспекте очень интересны псих. больные с раздвоением личности. Литературный пример, которых ярко, хотя и наверное гипертрофировано, описан Стивенсеном - в виде доктора джекилла и мистера хайда. Когда в результате патологии разделяется память человека и в одном мозгу формируются две личности - одна из которых страдает там, где другая получает наслаждение.
Кстати, любопытный. хотя и не относящийся к теме, вопрос, как буддисты оценивают кармические перспективы такого раздвоения личности? По тому, чья личность будет в момент смерти? Или произойдет "суммирование заслуг"? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49658
|
| №124974Добавлено: Ср 05 Сен 12, 13:04 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Хм... это как то слишком общё, абстрактно и не конкретно.
Заблуждаетесь. Это "вася с бабами" есть абстракция, а дхармы - предельно конкретное и единичное.
Карма и перерождения - это про поток дхарм. А "вася" - временное номинальное в потоке.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49658
|
| №124976Добавлено: Ср 05 Сен 12, 13:18 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Про амнезию это хороший пример. Его можно улучшить - предположим, вы знаете, что из-а некоей болезни вскоре потеряете личностную память. Вам будет все равно, как будете жить после этого, или нет? Оставите того будущего потерявшего память без средств к существованию и в тяжелом положении, или же наоборот - позаботитесь о пристойной жизни?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Твик, test |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Гость
Откуда: Moscow
|
| №124977Добавлено: Ср 05 Сен 12, 13:31 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Про амнезию это хороший пример. Его можно улучшить - предположим, вы знаете, что из-а некоей болезни вскоре потеряете личностную память. Вам будет все равно, как будете жить после этого, или нет? Оставите того будущего потерявшего память без средств к существованию и в тяжелом положении, или же наоборот - позаботитесь о пристойной жизни?
Конечно постараюсь позаботится. Но это ни о чем не говорит в контексте обсуждения - нормальный отец так же заботятся о сыне, которому передал свой генетический материал. Но сын- это не отец, хотя и получил от него наследственность - в том числе часто и отягощенную грехами отца.....
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Гость
Откуда: Moscow
|
| №124978Добавлено: Ср 05 Сен 12, 13:41 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Хм... это как то слишком общё, абстрактно и не конкретно.
Заблуждаетесь. Это "вася с бабами" есть абстракция, а дхармы - предельно конкретное и единичное.
Карма и перерождения - это про поток дхарм. А "вася" - временное номинальное в потоке.
И что? Разве якобы существующий поток дхарм сам по себе несет личностную сущность и может страдать? Или все же страдает та "временная и номинальная" личность, которая образуется в потоке?
Генотип так же не имеет личностной сущности, но личность человека, который несет в себе дефекты этого генотипа, может страдать от наследственных болезней...
Ответы на этот пост: Dondhup, Samantabhadra, КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Страница 3 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
