 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
сиддха тали Гость
|
№126003 Добавлено: Пн 17 Сен 12, 21:21 (12 лет тому назад) |
|
|
|
заголовок,возможно,стоит поменять с
=неумирающИе сознание= на
=неумирающЕЕ сознание=
да будет благо всем |
|
Наверх |
|
 |
Аристарх
Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335
|
№379845 Добавлено: Пн 05 Фев 18, 15:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
У меня возник вопрос, надеюсь кто-нибудь знающий объяснит мне. Вопрос касается ментального сознания которое возникает в последний момент жизни и является как бы семенем перерождения. Можно ли предположить, что эфир или пятый элемент является той формой материи которая поддерживает это сознание пока еще нет физического тела с органами чувств и мозгом? Возможно я не правильно ставлю вопрос, прошу исправить если что.))
Ответы на этот пост: Mindfulness |
|
Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№379921 Добавлено: Пн 05 Фев 18, 17:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Трактовка с "последним моментом" и первым момениом очень упрощеннная.
Просто умирание проявляет карму следующего рождения. Эта жизнь все более ограничена, следующая все более ясна. Как если широкая река втекает в узкую расщелину. Карма становится заметна без проявления в действии, вне отдельных ментальных феноменов. Если широкая спокойная вода дает много свободы, то узкая и бурная несет в зримом направлении. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
 |
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247
|
|
Наверх |
|
 |
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247
|
№379942 Добавлено: Пн 05 Фев 18, 19:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
У меня возник вопрос, надеюсь кто-нибудь знающий объяснит мне. Вопрос касается ментального сознания которое возникает в последний момент жизни и является как бы семенем перерождения. Можно ли предположить, что эфир или пятый элемент является той формой материи которая поддерживает это сознание пока еще нет физического тела с органами чувств и мозгом? Возможно я не правильно ставлю вопрос, прошу исправить если что.)) в текстах сказано, что поддерживает жажда (форма намерения, карма). А жажда - это умственный фактор, умственная дхамма. Короче, этим вашим эфиром служит само сознание, одна из его форм.
Ум - слово собирательное, объединяющее всякие разные тонкие энергии.
Заморачиваться над тем, что это и из чего, не стоит.
Гдавное понять как все это связано с вашими нынешними субъективными переживаниями: гневом, апатией, замутненностью, рассеяностью, влечением... Поступками и Желаниями, Мыслями и Эмоциями. _________________ "жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать" |
|
Наверх |
|
 |
Аристарх
Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335
|
№379995 Добавлено: Пн 05 Фев 18, 22:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо за разъяснения, но если по правде я мало чего понял.) Поясню, почему я задаю свой вопрос. Я немного ознакомился с буддизмом тэравады и понял, что материя и психика (рупа и нама) взаимообусловленны и взаимозависимы, а это как я понял означает, что сознание и ментальные конструкции не могут существовать сами по себе без физического тела , без ощущений и восприятия. Если умирает физическое тело , я имею ввиду мозг в первую очередь, то в чем находит опору сознание. Если это танха или жажда, карма или сознание, то на что тогда они опираются если нет тела, восприятия, ощущения? Я поэтому и предположил, что может быть существует еще более тонкая материя чем, например, земля, вода, огонь, воздух. Если предположить, что мысль мыслится в эфире или пространстве эфира, то наверное тогда можно было бы объяснить где как бы сохраняется "образ" или отпечаток сознания созданного в момент смерти последним всплывшим ментальным конструктом или санкхарой. Или буддизм об этом молчит и действительно не стоит заморачиваться на эту тему?
Ответы на этот пост: Mindfulness |
|
Наверх |
|
 |
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247
|
№380011 Добавлено: Пн 05 Фев 18, 23:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо за разъяснения, но если по правде я мало чего понял.) Поясню, почему я задаю свой вопрос. Я немного ознакомился с буддизмом тэравады и понял, что материя и психика (рупа и нама) взаимообусловленны и взаимозависимы, а это как я понял означает, что сознание и ментальные конструкции не могут существовать сами по себе без физического тела , без ощущений и восприятия. Если умирает физическое тело , я имею ввиду мозг в первую очередь, то в чем находит опору сознание. Если это танха или жажда, карма или сознание, то на что тогда они опираются если нет тела, восприятия, ощущения? Я поэтому и предположил, что может быть существует еще более тонкая материя чем, например, земля, вода, огонь, воздух. Если предположить, что мысль мыслится в эфире или пространстве эфира, то наверное тогда можно было бы объяснить где как бы сохраняется "образ" или отпечаток сознания созданного в момент смерти последним всплывшим ментальным конструктом или санкхарой. Или буддизм об этом молчит и действительно не стоит заморачиваться на эту тему? Есть две точки зрения:
1. моментальное перерождение с промежутком-бхавангой.
Суть кратко: старые совокупности распадаются>сознание смерти>такт бхаванги>новый момент сознания в новом теле.
Сознание смерти - последнее яркое переживание в этой жизни связанное с ввергающей каммой, то есть каммой определяющей следующее рождение.
Такт бхаванги это момент когда сознание отсутствует, находится в потенциальном состоянии. Т.е. это пауза между отдельными читтами, фоновое непроявленное сознание.
В философии Абхидхаммы поток ума состоит из отжельных вспышек читт, сопровождаемых ментальными факторами (четанами). Вспышки очень короткие, по этому они называются кшанами - по сути это мгновение, точка во времени. Бхаванга тоже моментальна.
читта прошлого жизни и возникновение читты в новой жизни, а так же бхаванга находящаяся между ними формируются санкхарами - особой силой производимой волей живого существа (в данном случае волей существовать, воспринимать, чувствлвать и т д.).
В этом объяснении связь сознания и нама-рупы не разрывается. Просто сознание прошлой жизни прекращается со смертью тела, а сознание новой жизни появляется опять же в новом теле. между ними мгновение бхаванги. Бхаванга точно такая же как и в обычном состоянии: наш ум состояит из вспышек сознания сменяющихся бхавангой.
2. старые совокупности распадаются: тело, чувства, контакты, и сознания этих контактов.
Но сознание как поток не уничтожается, оно продолжает генерировать себя в промежуточном состоянии (антарабхава). Питается жаждой. Возможно оно генерирует новую групу нама и даже своеобразную рупу.
Нама состояит из таких факторов: контакт, воспрятие, чувство, намерение и внимание.
Контакт бывает шести видов в зависимости от чувственной опоры. Есть контакт ума и дхамм. Ум (манас) в учении сутт - это по сути сама винньяна, сознание. Т.е. сознание служит чувственной опорой, продолжает познавать объекты (это уже не старое сознание, так как прошлое разрушилось), рождать контакты, производить чувство и восприятие, генерировать намерение и т.д.
Вот так отделившись от тела и отбросив прошлый ум, новый ум ищет рождения, пока не подсешится в новое тело. Там он опять исчезнет ( к слову, он возникает и исчезает каждый момент), зародится сознание уже существующее в теле и т.д. _________________ "жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать" |
|
Наверх |
|
 |
Аристарх
Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335
|
№380039 Добавлено: Вт 06 Фев 18, 00:13 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо за подробные объяснения. Все это надо хорошенько обдумать.))
Ответы на этот пост: Mindfulness, Корректор |
|
Наверх |
|
 |
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247
|
№380069 Добавлено: Вт 06 Фев 18, 00:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо за подробные объяснения. Все это надо хорошенько обдумать.)) Тут есть люди, которые объясняют более понятным и простым языком.
К сожалению я косноязычен, извините. _________________ "жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать" |
|
Наверх |
|
 |
Корректор Гость
|
№380766 Добавлено: Ср 07 Фев 18, 23:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо за подробные объяснения. Все это надо хорошенько обдумать.))
Будете обдумывать сами - будет результат. Будете только объяснять другим - будет иллюзия результата. |
|
Наверх |
|
 |
Аристарх
Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335
|
№381331 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 12:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Обдумал и понял, что" ответ" на этот вопрос находится в сфере спекулятивных размышлений и бесконечных споров и по сути порождает еще большую неудовлетворенность и беспокойство. Как оно там на самом деле никто не знает, да и Будда , как я понял, об этом ничего не говорил. ))
Ответы на этот пост: Корректор |
|
Наверх |
|
 |
Максим Фурин

Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798
|
№381357 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 13:59 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: и бесконечных споров и по сути порождает еще большую неудовлетворенность и беспокойство. Это справедливо только по отношению к так называемым "не утверждённым вопросам". На которые Будда хранил молчание.
...(2) «Татхагата существует после смерти» – это вовлечённость в жажду...
(3) «Татхагата существует после смерти» – это вовлечённость в восприятие...
(4) «Татхагата существует после смерти» – это вовлечённость в нечто измышляемое...
(7) «Татхагата существует после смерти» – это [основа] для сожаления. «Татхагата не существует после смерти» – это [основа] для сожаления. «Татхагата и существует и не существует после смерти» – это [основа] для сожаления. «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти» – это [основа] для сожаления.
Монах, необученный заурядный человек не понимает сожаления, его источника, его прекращения, и пути, ведущего к его исчезновению. У него это сожаление возрастает. Он не освобождён от рождения, старости и смерти, от печали, стенания, боли, уныния и отчаяния. Он не освобождён от страданий, я говорю тебе.
Но обученный ученик Благородных понимает сожаление, его источник, его прекращение, и путь, ведущий к его исчезновению. У него это сожаление прекращается. Он освобождён от рождения... освобождён от страданий, я говорю тебе.
АН 7.54
Ваш вопрос не в ходит в их число. Но Будда отвечал на него довольно поэтично.
«Мастер Готама, когда пламя подхвачено ветром и перемещается, то что Мастер Готама считает его топливом в этом случае?»
«Когда, Ваччха, пламя подхвачено ветром и перемещается, то я утверждаю, что оно питается ветром. В этом случае ветер является его топливом».
«Мастер Готама, когда существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле, то что Мастер Готама считает его топливом в этом случае?»
«Когда, Ваччха, существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле, то я утверждаю, что оно питается жаждой. В этом случае жажда является его топливом».
СН 44.9 _________________ Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
Последний раз редактировалось: Максим Фурин (Сб 10 Фев 18, 15:53), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
 |
Корректор Гость
|
№381359 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 14:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Обдумал и понял, что" ответ" на этот вопрос находится в сфере спекулятивных размышлений и бесконечных споров и по сути порождает еще большую неудовлетворенность и беспокойство. Как оно там на самом деле никто не знает, да и Будда , как я понял, об этом ничего не говорил. ))
Правильно! Словесный ответ на этот вопрос - пустышка. Здесь на форуме его все знают, но никто не достиг. Ответ на вопрос должен быть получен через прямое видение. При медитации все само увидится и познается.
"Вон там – подножья деревьев, там – пустые хижины. Медитируйте, ...., не откладывайте на потом, иначе будете позже сожалеть об этом." |
|
Наверх |
|
 |
Корректор Гость
|
№381360 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 14:07 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Извиняюсь, кое-кто достиг  |
|
Наверх |
|
 |
Dz. удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 17.01.2018 Суждений: 14
|
№425845 Добавлено: Вт 26 Июн 18, 11:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Пробужденный ум необусловлен. Кстати, а откуда взялся этот тезис?
Ответы на этот пост: Анабхогин |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
Страница 10 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|