 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49613
|
№109062 Добавлено: Ср 01 Фев 12, 23:44 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Даже прошлые и будущие?
Если они влияют, то да. Елси не влияют, то нет. Это уже метафизика.
Цитата: Под свободой воли я имел ввиду типа:
Допустим есть все условия что бы случилось только А а не Б. И Свободно выбирая можно что бы случилось Б.
У вас тут выбиратель есть нечто отдельное от факторов. Это атманизм.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №109063Добавлено: Чт 02 Фев 12, 00:32 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Если они влияют, то да. Елси не влияют, то нет. Это уже метафизика.
Если у человека было трудное детство, то разве такое прошлое не повлияет на сейчас? И есть ли в этом метафизика?
Аlex пишет: Под свободой воли я имел ввиду типа:
Допустим есть все условия что бы случилось только А а не Б. И Свободно выбирая можно что бы случилось Б.
У вас тут выбиратель есть нечто отдельное от факторов. Это атманизм.
A без "выбирателя", тем более о Свободе трудно говорить.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49613
|
| №109064Добавлено: Чт 02 Фев 12, 00:41 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Если у человека было трудное детство, то разве такое прошлое не повлияет на сейчас? И есть ли в этом метафизика?
Влияет прошлое, или настоящее, которое произошло от прошлого?
Цитата: Цитата: У вас тут выбиратель есть нечто отдельное от факторов. Это атманизм.
У меня разве был смысл "без выбирателя"? Нет, не было. Был смысл - "выбиратель не отделим от факторов".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №109067Добавлено: Чт 02 Фев 12, 01:48 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Если у человека было трудное детство, то разве такое прошлое не повлияет на сейчас? И есть ли в этом метафизика?
Прошлое влияет на настоящие. Настоящие влияет на будущие.
Сказав "настоящее, которое произошло от прошлого" это как сказать что прошлое производит настоящие.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №109072Добавлено: Чт 02 Фев 12, 02:24 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Воля - не любая четана. Только камма четана. То есть - самскара.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №109075Добавлено: Чт 02 Фев 12, 02:57 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Воля - не любая четана. Только камма четана. То есть - самскара.
A самскара причина или без причины? Если самскара зависит от причин, то Свободы здесь нет - причины "решают" какое следствие будет. А (если бы) без причиная самскара возникает без причины, то нету причины для ее возникновения и контроля.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №109076Добавлено: Чт 02 Фев 12, 03:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Татхагата - без причины. Цепляние - по причине.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №109083Добавлено: Чт 02 Фев 12, 06:15 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Клеш больше нет, и поэтому нету причин для неблагого поведения и дуккхи. Таких причин, нет.
Но чисто физические и психические процесс все таки есть пока есть живое тело и сознание.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №109124Добавлено: Пт 03 Фев 12, 00:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Эти причины (физические и психические процессы) не имеют отношения к татхагате. Не затрагивают татхагату, не обуславливают татхагату, не ограничивают татхагату.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49613
|
| №109500Добавлено: Ср 08 Фев 12, 05:48 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Суммирую то, что я писал в этой теме. В случае атмавады (с концепцией волеизъявляющего атмана), имеется противоречие между свободой воли и причинностью. При анатмаваде же, когда все волевые факторы входят в состав волеизъявляющего индивида, свобода воли данного индивида не противоречит причинности. Это можно считать одним из доказательств анатмавады.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №109504Добавлено: Ср 08 Фев 12, 09:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Ошибка свободаволистов в переносе социальных отношений (принуждения) за пределы их рамок, в психику или материю. Понятно, когда это делается для обоснования Бога. В остальных случаях это просто глупость. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва
|
| №116406Добавлено: Вс 06 Май 12, 03:33 (13 лет тому назад) |
|
|
|
здравствуйте, уважаемые участники !
В любом действии можно найти и ограничение свободы воли, и возможность проявления свободы воли.
Например: человек пошёл в магазин купить газированной воды. В продаже есть только пепси-кола и кока-кола. Выбор не большой. Но внутри этих двух альтернатив человек может выбирать, т.е. обладает свободой воли.
И вот эта, подлинная свобода воли, ни от чего не зависит. Она случайна с точки зрения ВНЕШНЕГО наблюдателя.
С точки зрения же самого человека она зависит от него самого.
---
С точки зрения волеизъявляющего атмана потиворечие конечно же есть.
(Свобода воли всё же зависит от самого человека).
Но таким противоречием атман нисколько не опровергается, так как таковое противоречие есть, по сути, определение атмана, личности: атман есть ряд случайных явлений, присваеваемых себе же.
---
При рассмотрении потока дхарм, формирующих сантану, случайные события тоже бывают, например, «принятие дхармического знания страдания»:
Абхидхармакоша, 1 раздел, 38.
В одном из мгновенных состояний «принятия дхармического знания
страдания», [то есть] в первый неаффективный [момент «пути видения»],
эти [три класса дхарм] не вытекают [из предшествующих условий] и по-
этому называются мгновенными. [Помимо этого мгновенного состояния]
не существует какой-либо иной возникшей причинно-обусловленной
[дхармы], не вытекающей [из предшествующих условий].
В прозаическом же случае (например, при выборе ххх-колы) в сантане возникнет дхармо-частица-ххх-кола, и вот этот "ххх" уже будет совершенно случайным.
Мнящая же самою себя личность истолкует выбор этого "ххх" как проявление свободы своей воли.
Так что тут объяснение ровно такое же, как и с атмано-стической точки зрения ! 
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Alex123, test |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва
|
| №116407Добавлено: Вс 06 Май 12, 03:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Дополнение.
Вообще же мироздание существует во времени именно из-за того, что существуют подлинно случайные события (не выводимые логически из предыдущих событий).
Если из А с неизбежностью следует Б, то между ними не будет промежутка времени. Они произойдут одновременно.
Предопределённый мир уже бы состоялся.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №116414Добавлено: Вс 06 Май 12, 05:56 (13 лет тому назад) |
|
|
|
здравствуйте, уважаемые участники !
В любом действии можно найти и ограничение свободы воли, и возможность проявления свободы воли.
Например: человек пошёл в магазин купить газированной воды. В продаже есть только пепси-кола и кока-кола. Выбор не большой. Но внутри этих двух альтернатив человек может выбирать, т.е. обладает свободой воли.
И вот эта, подлинная свобода воли, ни от чего не зависит. Она случайна с точки зрения ВНЕШНЕГО наблюдателя.
С точки зрения же самого человека она зависит от него самого.
Человек выберет то или другое в зависимости от причин, например: цена, настроение, предпочтения, и.т.д. Даже если была случайность в выборе, то всё равно - это не свобода. Свобода воли это парадокс. Или что-то возникает из-за причины или без-причины. Ни то, ни другое свободой не является. Одно полностью обусловлено причинами, а другое просто случайность которая не была обусловлена свободным выбором.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №116420Добавлено: Вс 06 Май 12, 13:42 (13 лет тому назад) |
|
|
|
здравствуйте, уважаемые участники !
Вы переносите социальные отношения за пределы их рамок. Вас "диалектика" не учит, что нельзя так поступать?
Цитата: Например: человек пошёл в магазин купить газированной воды.
Это не контекст свободы воли. Несвобода, это когда один человек вас принуждает.
Цитата: И вот эта, подлинная свобода воли, ни от чего не зависит.
Это вообще не имеет никакого отношения к свободе воли.
Цитата: В прозаическом же случае (например, при выборе ххх-колы) в сантане возникнет дхармо-частица-ххх-кола, и вот этот "ххх" уже будет совершенно случайным. Мнящая же самою себя личность истолкует выбор этого "ххх" как проявление свободы своей воли. Так что тут объяснение ровно такое же, как и с атмано-стической точки зрения !
Есть такие дураки, которые сводят волю к выбору, да. Воля, это целенаправленная деятельность, а не выбор. Разницу улавливаете? |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
