Moжно ли доказать Свободу Воли?

Dondhup

Термин Свобода воли имеет смысл в рамках авраамических систем. У буддистов взаимозависимое происхождение. Если нет не зависимой самосущнсоти то какой смысл говорить о ее свободе?

Alex123

Alex123 пишет:

КИ пишет:

Но это ведь всё "части" самого индивида?

Как обусловленного и эмпирического процесса, да. Но может ли "он" свободно выбрать что то иначе чем те принуждающие факторы принуждают?

Опять у вас "он" это нечто отдельное от факторов. Избавьтесь от этой ошибки поскорее.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Можно ли сказать, что индивид может выбрать нечто независимо от своей выбиральной системы? Совокупность факторов это и есть выбор, он и выбирает.

Факторы не принуждают кого-то, а они сами и есть воля, ее часть. Можно ли сказать, что машина едет потому, что ее принуждает к этому мотор и колеса? Можно, но только это будет несколько поэтично (т.е. глупо). Так как машина это совокупность ее частей, и едет не машина отдельно от колес и мотора, а вся она целиком, включая мотор и колеса.

Алеко · Гость Откуда: Moscow

Alex123
"можно ли свободно выбрать что то иначе чем то что те принуждающие факторы принуждают?"

-тоесть вопреки им?
-Да, если будут другие факторы способствующие иному выбору чем тот, к которому принуждают, факторы известные самому человеку или неизвестные. Но это будет опять же не свободный абсолютно выбор, а свободный лишь внутри возможных вариантов. И также сам набор известных вариантов, как и их реализация также ограничен совокупностью факторов.
И если человек считает что он выбирает свободно, то это будет иллюзией, либо выбрав что либо, не входящее в его варианты, обусловленные его набором факторов, он не сможет реализовать этот выбор и все равно в итоге вернется к лишь возможным для него вариантам.
На одной из лекций я слышал, как буддийский учитель приводил пример - корридор. Один человек идет по очень узкому корридору и у него нет возможности никуда свернуть, а другой по широкому и в нем есть ответвления - варианты пути. Человек может расширять этот свой корридор, если будет снимать ограничивающие его движение концепции.

Alex123

Можно ли сказать, что индивид может выбрать нечто независимо от своей выбиральной системы?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Выбор имеет причины или без причин?

Alex123

Выбор (воля) это и есть причины. Все причины (факторы) составляющие выбор это и есть выбор.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Выбор это совокупность (скандха) факторов. Причинный поток (сантана) не означает, что это причина самой себя. Скандха самскар это в основном и есть воля и выбор в самом широком смысле (она описывает факторы воли и волевую деятельность). Какие дхармы в потоке такой путь он "себе" и выбирает.

Won Soeng

Цепляние и удержание (упадана) ограничивают волю (камма четана). Освобождение о цепляния делает волю свободнее. Татхагата - свободная воля.

Alex123

Выбор это совокупность (скандха) факторов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Я думаю, что воля это санскара-скандха. Свобода в том, что нет полной детерминированности прошлым.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

cetana mf(%{I4})n. visible , conspicuous , distinguished , excellent RV. AV. ix , 4 , 21 ; percipient , conscious , sentient , intelligent Kat2hUp. v , 13 S3vetUp. vi , 13 Hariv. 3587 KapS. Tattvas. &c. ; m. an intelligent being , man Sarvad. ii , 221 ; soul , mind L. ; n. conspicuousness RV. i , 13 , 11 and 170 , 4 ; iii , 3 , 8 ; iv , 7 , 2 ; soul , mind R. vii , 55 , 17 and 20 ; (%{A}) f. consciousness , understanding , sense , intelligence Ya1jn5. iii , 175 MBh. &c. (often ifc. [f. %{A}] Mn. ix , 67 MBh. &c.) (cf. %{a-} , %{niz-} , %{puru-ce4t-} , %{vi-} , %{sa-} , %{su4-}).

Alex123

Я думаю, что воля это санскара-скандха. Свобода в том, что нет полной детерминированности прошлым.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Обусловленность не противоречит свободе. Уже обсуждали - про то, что воля индивида это все волевые факторы сразу. Термин "свобода воли" осмыслен только когда речь про свободу индивида, а не про свободу кусочка индивида от других его кусочков.

Alex123

Обусловленность не противоречит свободе. Уже обсуждали - про то, что воля индивида это все волевые факторы сразу.