Тулку

Гьялпо · Гость Откуда: Elista

Цитата:

Окончательное знание по завершении десятой ступени называют «знание по окончании потока» (rgyun mtha'i ye shes), а также «ваджраподобное самадхи» (vajropama-samadhi). Когда в его потоке сознания (samtana) возник второй момент (ksana) [реализации], он обрёл и Дхармакаю, и Самбхогакаю, тем самым став Явленным Совершенным Буддой.

Здесь уже явно просматриваются элементы объяснения состояния ума человека.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Всеведение Будды само по себе не существует, а только проявляется в момент когда ему задают вопрос. Кстати люди тоже как правило этим пользуются только между возникшим у них точным ответом и его принятием в своем уме, не осознанно обрабатывают ответ собственными представлениями обретенными в жизни.
Если говорить о разделении на этапы, последовательностях, промежутках времени, тогда то что называют всеведением начинает проявляться на этапе устранения этой предварительной обработки ответа, когда он остается максимально в чистом виде. Ну а у кого как это проявится и в каком объеме не важно. Скорее всего это будет постепенный смешанный процесс сопровождающий практику обеспечивающую реализацию самадхи, второго этапа или еще чего.
Можно даже провести эксперимент на себе. Взять любой вопрос и подробно его описать. Потом начать устранять лишние слова, в результате выйдет более четкое, краткое и понятное высказывание. И "ширина" этого высказывания будет гораздо глубже полного объяснения.

Отэц Ондрий · Гость Откуда: Saint Petersburg

miha, просьба к вам, не демонтсрировать, что ваш способ потребления - лучше (С)
мы все знаем, что "дзогчен круче тантры", и довольно об этом.

Гьялпо · Гость Откуда: Elista

Всеведение Будды само по себе не существует, а только проявляется в момент когда ему задают вопрос.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

miha, просьба к вам, не демонтсрировать, что ваш способ потребления - лучше (С)
мы все знаем, что "дзогчен круче тантры", и довольно об этом.

Гьялпо · Гость Откуда: Elista

Я просто отвечал на вопросы поставленные мне. Вроде нигде не писал что где то круче. Sad

Dondhup

"Всеведение Будды само по себе не существует, а только проявляется в момент когда ему задают вопрос."

--------------
На основании какого источника Вы делаете такое заявление?

Из комментария геше-лхарамбы Чжамьян Кьенце к Абхисамаяланкаре я помню, что поскольку завесы неведения относительно все вещей и явлений для будд не существует, то будда напрямую видит все причины и условия, приведшие к тому что у конкретного павлина именно такая расцветка хвоста до каждого перышка. Да и махасиддхи демонстрировали видение взаимозависимости без всяких вопросов давая наставления ученикам вольным и невозльным Smile

в весьма нетрадиционной для сутры форме.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

miha пишет:

Всеведение Будды само по себе не существует, а только проявляется в момент когда ему задают вопрос.

ну тоесть всеведение-это такое же ,на основе взаимозависимого происхождения ,явление как ,например, сознание-основа(которая называется алая у читтаматринов) может проявляться на основе его взаимосвязи с остальнми компонентами: объектами сознания, органами чувств...Я правильно вас понял?

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

"Всеведение Будды само по себе не существует, а только проявляется в момент когда ему задают вопрос."

--------------
На основании какого источника Вы делаете такое заявление?

Из комментария геше-лхарамбы Чжамьян Кьенце к Абхисамаяланкаре я помню, что поскольку завесы неведения относительно все вещей и явлений для будд не существует, то будда напрямую видит все причины и условия, приведшие к тому что у конкретного павлина именно такая расцветка хвоста до каждого перышка. Да и махасиддхи демонстрировали видение взаимозависимости без всяких вопросов давая наставления ученикам вольным и невозльным Smile

в весьма нетрадиционной для сутры форме.

Dondhup

Dondhup пишет:

"Всеведение Будды само по себе не существует, а только проявляется в момент когда ему задают вопрос."

--------------
На основании какого источника Вы делаете такое заявление?

Из комментария геше-лхарамбы Чжамьян Кьенце к Абхисамаяланкаре я помню, что поскольку завесы неведения относительно все вещей и явлений для будд не существует, то будда напрямую видит все причины и условия, приведшие к тому что у конкретного павлина именно такая расцветка хвоста до каждого перышка. Да и махасиддхи демонстрировали видение взаимозависимости без всяких вопросов давая наставления ученикам вольным и невозльным Smile

в весьма нетрадиционной для сутры форме.

Опять же причины и условия сосредоточенные на определенном павлине. Почему вы считаете что махасиддхи не знали вопросов своих учеников во время объяснения?
Заявление я конечно делаю от себя. Может без основательно, а может и на основе отсутствия того кого у было бы это всеведение, это в сутрах есть. Там насчет я, отсутствия истины и т.д.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Dondhup, я изначально спорить не собирался, а отвечал как понимаю. Если есть всеведение то зачем мы в случае необходимости призываем тех кто обладает всеведением? Они что не в курсе что им наша помощь нужна? И зачем что бы призывание сработало, до того как нужно мантру много раз читать и практику делать?

Dondhup

Dondhup, я изначально спорить не собирался, а отвечал как понимаю. Если есть всеведение то зачем мы в случае необходимости призываем тех кто обладает всеведением? Они что не в курсе что им наша помощь нужна? И зачем что бы призывание сработало, до того как нужно мантру много раз читать и практику делать?

Гьялпо · Гость Откуда: Elista

для полноценного его понимания нужно знать как оно выражается не только в осознаваемой нашим умом нирманакае, но и в других каях. А то что происходит на том уровне, трудно назвать всеведением.

Отэц Ондрий · Гость Откуда: Saint Petersburg

Стёбы стебами, а вас топикстартер уже попросил не оффтопить. Откройте тему про дзогчен, мы тут про тулку прикалываемся ))

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

что же является ,условно говоря, водоразделом между первой и 2-мя остальными каями и как (-в результате какого вида ваджраянских практик-)он преодолевается-что обеспечивает переход на с уровня восприятия одной каи на другие ,к примеру, в дзогчене?