 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Владимир Майдак
Зарегистрирован: 09.12.2011 Суждений: 27 Откуда: Ялта
|
№104054 Добавлено: Пт 09 Дек 11, 17:36 (14 лет тому назад) Веды и Будизм |
|
|
|
Помогите пожалуйста, хотя бы поверхностно, разобраться в чём разница между Нирваной в Буддизме, в Ведической религиозной традиции и в йогических практиках?
С чем связанно, с каким именно текстом, то что исследователи Вед считают путь Будд не ведущим к окончательному просветлению, а лишь прерывающим на время цепь перерождений?
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
 |
Тонг По Гость
Откуда: Irkutsk
|
№104059 Добавлено: Пт 09 Дек 11, 19:02 (14 лет тому назад) |
|
|
|
А кто такие "исследователи Вед"? Где конкретно в шрути есть упоминание термина "нирвана"? Какие именно "йогические практики" Вы имеете в виду?
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№104060 Добавлено: Пт 09 Дек 11, 19:08 (14 лет тому назад) |
|
|
|
А исследователи вед - это кришнаиты, что ли? Это Вам надо изучить срач двайта vs. адвайта, вероятно буддисты рассматриваются по аналогии с Шанкарачарьей. Заметим, что кришнаиты - незначительное направление, и кроме них есть множество других индусов, исследующих веды. У шайва, смарти и вайшнава разные концепции, от вполне родственных буддийским до совершенно приближающихся к авраамическим. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№104062 Добавлено: Пт 09 Дек 11, 19:18 (14 лет тому назад) |
|
|
|
А кто такие "исследователи Вед"? Где конкретно в шрути есть упоминание термина "нирвана"? Какие именно "йогические практики" Вы имеете в виду? В бхагавадгите есть. Еще в ряде тантр, но не знаю, насколько для вас это шрути. Обычно там это мокша называют. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Тонг По |
|
| Наверх |
|
 |
Владимир Майдак
Зарегистрирован: 09.12.2011 Суждений: 27 Откуда: Ялта
|
№104083 Добавлено: Сб 10 Дек 11, 03:45 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Благодарю за ответы.
То есть вы хотите сказать что это вопрос терминологии, точек зрения,
переводов, трактовок... и тому подобное? то есть суть вопроса скорее - "полемика словами о словах",
а не что-то фактическое? |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№104110 Добавлено: Сб 10 Дек 11, 13:45 (14 лет тому назад) Re: Веды и Будизм |
|
|
|
Помогите пожалуйста, хотя бы поверхностно, разобраться в чём разница между Нирваной в Буддизме, в Ведической религиозной традиции и в йогических практиках?
С чем связанно, с каким именно текстом, то что исследователи Вед считают путь Будд не ведущим к окончательному просветлению, а лишь прерывающим на время цепь перерождений? Если рассматривать поверхностно то в буддизме прямое постижение (йогическое) четырех благородных истин и бессамостности (см. анатман) называют просветлением и умиротворение связанное с ним, называют нирваной.
В брахманизме нирвана-брахмана это недвойственность, слияние индивидуальной души (атмана)с абсолютом. Это в своем роде милость божества.
Нирвану, Будда испытал на опыте, под "Деревом Бодхи". Он также, каждому предлагает испытать ее на опыте.
Ответы на этот пост: Владимир Майдак |
|
| Наверх |
|
 |
Владимир Майдак
Зарегистрирован: 09.12.2011 Суждений: 27 Откуда: Ялта
|
№104111 Добавлено: Сб 10 Дек 11, 15:17 (14 лет тому назад) Re: Веды и Будизм |
|
|
|
Если рассматривать поверхностно то в буддизме прямое постижение (йогическое) четырех благородных истин и бессамостности (см. анатман) называют просветлением и умиротворение связанное с ним, называют нирваной.
В брахманизме нирвана-брахмана это недвойственность, слияние индивидуальной души (атмана)с абсолютом. Это в своем роде милость божества.
Нирвану, Будда испытал на опыте, под "Деревом Бодхи". Он также, каждому предлагает испытать ее на опыте.
Большое спасибо, вроде бы начинаю вникать.
Как следствие, возникает вопрос: разница между безсамостностью, то есть анатманом и не двойственностью существенна и принципиальна?
Или это различный "взгляд", "подход" к похожему опыту?
Почему возникает такой вопрос: если прийти к постижению анатмана, то двойственности уходит из-за отсутствия, так сказать базы её существования; если прийти к недвойственности то исчезнет различие на "Я" и "не Я" и как следствие разделение на атмана и брахмана...
Ответы на этот пост: test, Полосатик, Серж |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№104112 Добавлено: Сб 10 Дек 11, 15:39 (14 лет тому назад) Re: Веды и Будизм |
|
|
|
если прийти к недвойственности то исчезнет различие на "Я" и "не Я" и как следствие разделение на атмана и брахмана...
Атман же брахман. |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14710
|
№104115 Добавлено: Сб 10 Дек 11, 16:20 (14 лет тому назад) |
|
|
|
| Недвойственность бывает разной. Это просто слово. Не понятен его контекст и его определение. |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№104118 Добавлено: Сб 10 Дек 11, 16:49 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Почему возникает такой вопрос: если прийти к постижению анатмана, то двойственности уходит из-за отсутствия, так сказать базы её существования; В махаяне недвойственность называется адвая. Например, самсара-нирвана-адвая.
если прийти к недвойственности то исчезнет различие на "Я" и "не Я" и как следствие разделение на атмана и брахмана... Это адвайта-ведантизм. Если прийти к адвайте, то там научат, что брахман равен атману. |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№104132 Добавлено: Сб 10 Дек 11, 19:26 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Если рассматривать поверхностно то в буддизме прямое постижение (йогическое) четырех благородных истин и бессамостности (см. анатман) называют просветлением и умиротворение связанное с ним, называют нирваной.
В брахманизме нирвана-брахмана это недвойственность, слияние индивидуальной души (атмана)с абсолютом. Это в своем роде милость божества.
Нирвану, Будда испытал на опыте, под "Деревом Бодхи". Он также, каждому предлагает испытать ее на опыте.
Как следствие, возникает вопрос: разница между безсамостностью, то есть анатманом и не двойственностью существенна и принципиальна?
Или это различный "взгляд", "подход" к похожему опыту?
Думаю, существенна, как между пробуждением и приятным сном.
Цитата: Почему возникает такой вопрос: если прийти к постижению анатмана, то двойственности уходит из-за отсутствия, так сказать базы её существования; если прийти к недвойственности то исчезнет различие на "Я" и "не Я" и как следствие разделение на атмана и брахмана... У ведантистов недвойственность это нечто вроде транса. Предметом этого транса у ведантистов выступает Бог или Абсолют.
У буддистов это ближе к проникновению в истинную природу вещей, (и вследствие этого проникновения дукха, анатма, анитья).
Т.е. они отличаются по содержанию.
Ответы на этот пост: Владимир Майдак, Вантус |
|
| Наверх |
|
 |
Владимир Майдак
Зарегистрирован: 09.12.2011 Суждений: 27 Откуда: Ялта
|
№104150 Добавлено: Сб 10 Дек 11, 23:10 (14 лет тому назад) |
|
|
|
У ведантистов недвойственность это нечто вроде транса. Предметом этого транса у ведантистов выступает Бог или Абсолют.
У буддистов это ближе к проникновению в истинную природу вещей, (и вследствие этого проникновения дукха, анатма, анитья).
Т.е. они отличаются по содержанию.
Спасибо! Вроде в общих чертах, умом так сказать, понятно...
Дальнейшее понимание видимо требует практики...
Благодарю. |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№104151 Добавлено: Сб 10 Дек 11, 23:12 (14 лет тому назад) |
|
|
|
У ведантистов недвойственность это нечто вроде транса. Предметом этого транса у ведантистов выступает Бог или Абсолют.
У буддистов это ближе к проникновению в истинную природу вещей, (и вследствие этого проникновения дукха, анатма, анитья).
Т.е. они отличаются по содержанию. Это алабала какая-то у Вас. Адвайта-ведантисты сильно удивились бы такому определению. Что такое предмет транса? Если есть в этом Вашем трансе есть разделение на предмет и наблюдающего, то это нефига не адвайта, это уж скорее какие-то бхакты, опьяненные любовью к Кришне. Ваше определение - просто бессмысленный набор мемов. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
 |
Владимир Майдак
Зарегистрирован: 09.12.2011 Суждений: 27 Откуда: Ялта
|
№104165 Добавлено: Вс 11 Дек 11, 13:22 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Ну вот Вантус, а я уже решил что что-то начал понимать (...
Давайте, пишите теперь своё понимание вопроса...
Пожалуйста... |
|
| Наверх |
|
 |
Тонг По Гость
Откуда: Irkutsk
|
№104180 Добавлено: Вс 11 Дек 11, 19:53 (14 лет тому назад) |
|
|
|
А кто такие "исследователи Вед"? Где конкретно в шрути есть упоминание термина "нирвана"? Какие именно "йогические практики" Вы имеете в виду? В бхагавадгите есть. Еще в ряде тантр, но не знаю, насколько для вас это шрути. Обычно там это мокша называют.
А где именно в Гите (номер главы, шлоки)? В тантрах понятно. Но надо же понимать какой смысл вкладывается в этот термин в индуистской тантре. Он вполне может не совпадать с буддийским.
Гита - не шрути. Гита - смрити. С тантрами -сложнее. Если строго, то тантры - не шрути. Если не строго, то для кого-то авторитет тантр выше авторитета Вед... Но вопрос-то был именно про Веды, а Веды это - самхиты(числом 4), брахманы, араньяки, упанишады и веданги. Там где-нибудь есть термин "нирвана"?
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|