Чандракирти и Маркс

Самосознание - это продолжения процесса сознания, при достаточной степени аналитичности ума. Если не слишком сакрализировать феномен личности (души, суперэго), то обнаруживается, что многие животные демонстрируют осознание разницы своих действий и действий других организмов (т.е. легко различают себя и других существ).

Карма, да, я заметил Ваши сообщения. Вы - классный.

Мне сложно обсуждать тему, пока не будет ясно, что вы* понимаете приципиальный разрыв между тем, что такое сознание красного, и тем, что мы можем считать причинно связанным с его возникновением. Никогда, никакое движение материи, насколько бы точно, подробно и верифицируемо оно не описывало бы возникновение сознания красного, нельзя будет назвать самим сознанием. В силу принципиального (аподиктически очевидного) различия между этими сферами. На примере с сознанием в катушке пленки, я как раз пытался продемонстрировать очевидность этой разницы, и принципиальную несводимость материальных причин к тому, что можно называть сознанием.

P.S. Разочарую вас - у меня нет никаких научных степеней (предвижу существенное падение своего статуса в ваших глазах, но с этим ничего не поделать). Плюс, я самоучка во всех сферах деятельности. Да и невидано такое, чтобы русский доктор философии сидел на форуме и общался с простыми смертными. Есть только одно известное исключение - Пламен Градинаров. Которому мы (наш форум) очень многим обязаны.

При этом неверно, что из феномена следует движение материи (идеализм)

Я давно понял, что Вы хотите сказать и отвечу так - если мы создадим точную копию движения материи, которой будет соответствовать сознание, например нашего мозга, то, скорее всего, полученной копии тоже будет соответствовать другое сознание и со стороны копии то, что мы будем воспринимать как движение материи, будет являться феноменом.

Сознание элиминируется через утверждение его тождества со всеми его причинами. А они утверждаются только материальные. То есть, тут сразу два пункта - 1. материалисты утверждают только мат. причины сознания.

Насчет двух подходов к описанию -  это тоже не разделение на материализм и идеализм, а на реализм и субъективный идеализм (включая сюда и феноменологию).