Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чандракирти и Маркс

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49864
№103316СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 02:24 (13 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Цитата:
КИ, Вы начинаете говорить коанами.

Не дай бог. Laughing  У меня всё точно - не всё, что не протворечит, можно считать частью воззрения.
_________________
Буддизм чистой воды

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
№103317СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 03:06 (13 лет тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
Цитата:
КИ, Вы начинаете говорить коанами.

Не дай бог. Laughing  У меня всё точно - не всё, что не протворечит, можно считать частью воззрения.
Тем не менее, мое утверждение выводится из воззрения марксизма, хоть Маркс такого и не говорил. КИ, будем подводить итоги (обещаю формальные выражения с иллюстрирующими их цитатами классиков)?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вт 29 Ноя 11, 03:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
ICQ
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49864
№103318СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 03:08 (13 лет тому назад)     Ответ с цитатой
На тех же основаниях из него можно "вывести" бытие бога Smile. Ведь наличие бога создавшего материю, не противоречит ничему Smile.
_________________
Буддизм чистой воды

Последний раз редактировалось: КИ (Вт 29 Ноя 11, 03:10), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
№103319СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 03:09 (13 лет тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
На тех же основаниях из него можно вывести бытие бога Smile.
В некотором контексте - почему нет. Только если сперва сформулировать бытие бога как утверждение о движении материи. При этом, случай с богом будет иметь крайне умозрительный интерес, тогда как случай с не-прекращением - вполне согласуется с опытом, я уже писал каким.

Цитата:
Ведь наличие бога создавшего материю, не противоречит ничему Smile.
Противоречит тому, что Маркс отрицал существование непознаваемой материи. А "создание" частью познаваемой материи другой части познаваемой материи, т.е. переход материи из одного состояния в другое, встречается повсеместно - человек лепит горшок, например. Можно сказать, что газово-пылевое облако, ставшее потом солнечной системой и пр. сотворило наш мир. Только такой бог теистам не понравится, ибо совсем анатман.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вт 29 Ноя 11, 03:33), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
ICQ
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49864
№103320СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 03:12 (13 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Движение материи есть форма проявления творца (теистический индуизм, школу точно не помню).
_________________
Буддизм чистой воды

Ответы на этот пост: Вантус, Карма
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
№103321СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 03:17 (13 лет тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
Движение материи есть форма проявления творца (теистический индуизм, школу точно не помню).
А каково отрицание этого тезиса? Есть ли там какой-нибудь еще творец, кроме движения материи (в случае если нет, я не возражаю - хотят это называть творцом - пусть называют, тем более, что такой творец действительно творит).
Заметим, что Маркс отрицал существование материи, которая в принципе не может быть причиной феноменов, не может быть познана, более того, полагал теории про такую материю бессмысленными.
Все КИ, меня вырубает, спать потребно. Я через эту дискуссию уже 4-й день не сплю. Туплю.

Перед сном формализую Маркса:
Неверно, что существует материя, движение которой не может вызвать движение материи, М-равной сознанию.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
ICQ
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
№103323СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 09:15 (13 лет тому назад)     Ответ с цитатой
У наяиков Ишвара сладывает атомы в сложные предметы. Если бы бездушные атомы двигались сами собой, настал бы хаос.

Ответы на этот пост: alexmozes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
№103324СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 09:40 (13 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Кстати, Вантус, не просветите, что значит термин "М-равное"?
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail  
ICQ
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538
№103326СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 12:10 (13 лет тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
Движение материи есть форма проявления творца (теистический индуизм, школу точно не помню).
Санкхья
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail  
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
№103329СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 13:29 (13 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Пракрити санкхяиков не нуждается в Ишваре. Сама движется, даёт вещи и человеческие тела, только не сознание.

Уважаемый Вантус непременно должен нам рассказать, в чём заключается марксиста-артха.
Мне кажется, она состоит в преодолении майевой индивидуальности сознания. Своеобразный антидуализм, который ведёт к блаженному коллективному растворению в материи, и абсолютному соответствию её законам.

Ответы на этот пост: Карма, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538
№103330СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 13:51 (13 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Полосатик пишет:
Пракрити санкхяиков не нуждается в Ишваре. Сама движется, даёт вещи и человеческие тела,



Абсолютизация пракрити далеко ушла от абсолютизирования Ишвары?
Полосатик пишет:
только не сознание.
А вот с этого места поподробнее pls.
_________________
ЗРИ В КОРЕНь

Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail  
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь
№103331СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 13:57 (13 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Полосатик пишет:
У наяиков Ишвара сладывает атомы в сложные предметы. Если бы бездушные атомы двигались сами собой, настал бы хаос.
А понятие "хаос" в индийской философии существует?

Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
№103332СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 14:24 (13 лет тому назад)     Ответ с цитатой
alexmozes пишет:
Полосатик пишет:
У наяиков Ишвара сладывает атомы в сложные предметы. Если бы бездушные атомы двигались сами собой, настал бы хаос.
А понятие "хаос" в индийской философии существует?
Конечно. Например ражас (он не уравновешен саттвой) - это хаотическое, броуновское можно сказать, движение Пракрити.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
№103333СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 14:31 (13 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Карма пишет:
Абсолютизация пракрити далеко ушла от абсолютизирования Ишвары?
Пракрити не почитают, а наоборот стараются отвернутся от неё.
Почитание Ишвары (пришедшее в санкхью из йоги) может выступать методом на пути освобождения Пуруши.

Карма пишет:
Полосатик пишет:
только не сознание.
А вот с этого места поподробнее pls.
Пуруша, принцип сознательности, беспричинен. Хотя механизмы ума, отражающие Я (Пурушу), созданы Пракрити.

Ответы на этот пост: Карма
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538
№103334СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 15:22 (13 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Полосатик пишет:
Карма пишет:
Абсолютизация пракрити далеко ушла от абсолютизирования Ишвары?
Пракрити не почитают, а наоборот стараются отвернутся от неё.
Вы не видите различия м/у абсолютизацией и почитанием?

Полосатик пишет:
только не сознание

Пуруша, принцип сознательности, беспричинен. Хотя механизмы ума, отражающие Я (Пурушу), созданы Пракрити.
Разве это (своего рода) не абсолютизация пракрити?
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail  
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 10 из 32

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.253) u0.014 s0.002, 17 0.018 [268/0]