 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
№98579 Добавлено: Пн 19 Сен 11, 12:16 (14 лет тому назад) |
 |
|
|
Кончок Церинг пишет: КИ пишет:
Следтсвием этого размышления может быть что угодно - "вау, я крутой, круче мух", "надо успевать отжигать, раз это редкость", и т.п.. "Отречение" логически не следует из такого размышления. Но логика ведь тут и не нужна?
Почитайте любой ламрим.
Есть так называемые "четыре темы, поварачивающие ум к дхарме".
Собственно про такую и подобную аналитическую медитацию Asanga и писал на БФ.
Вы сказали, что из одной первой темы для размышления следует отречение. Я сказал, что оно оттуда не следует. Всё просто.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №98580Добавлено: Пн 19 Сен 11, 12:22 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Атман следует из любого учения, если этого захотеть  |
|
| Наверх |
|
|
Кончок Церинг
Зарегистрирован: 17.09.2011
Суждений: 71
|
| №98581Добавлено: Пн 19 Сен 11, 12:22 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Кончок Церинг пишет: КИ пишет:
Следтсвием этого размышления может быть что угодно - "вау, я крутой, круче мух", "надо успевать отжигать, раз это редкость", и т.п.. "Отречение" логически не следует из такого размышления. Но логика ведь тут и не нужна?
Почитайте любой ламрим.
Есть так называемые "четыре темы, поварачивающие ум к дхарме".
Собственно про такую и подобную аналитическую медитацию Asanga и писал на БФ.
Вы сказали, что из одной первой темы для размышления следует отречение. Я сказал, что он оттуда не следует. Всё просто.
Разумеется, надо размышлять в комплексе. Я просто привел пример. Остальные темы тоже не подвергаются абсолютному анализу.
(Это не относится к теме топика: если действительно осознать одну из тем, то осознавание остальных придет автоматически. Так я читал.)
Последний раз редактировалось: Кончок Церинг (Пн 19 Сен 11, 12:24), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
| №98582Добавлено: Пн 19 Сен 11, 12:23 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Кончок Церинг пишет: Остальные темы тоже не подвергаются абсолютному анализу.
Не ведут к абсолютной цели - пробуждению?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кончок Церинг
Зарегистрирован: 17.09.2011
Суждений: 71
|
| №98583Добавлено: Пн 19 Сен 11, 12:25 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Кончок Церинг пишет: Остальные темы тоже не подвергаются абсолютному анализу.
Не ведут к абсолютной цели - пробуждению? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
| №98585Добавлено: Пн 19 Сен 11, 12:38 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Прасангики считают пробуждение (нирвану) асболютной истиной? (Да) А путь к ней не считают. Большинство же других буддистов и путь, и учение считают тоже абсолютной истиной. Учение о карме, следовательно, тоже считается абсолютной истиной. А прасангики в этом отличны от других.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №98594Добавлено: Пн 19 Сен 11, 12:59 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Мы же обсуждаем не гелук, а только особенное философское воззрение на что-то там конкретно.
Никто не сомневается, что они буддисты и любят дхарму. |
|
| Наверх |
|
|
Кончок Церинг
Зарегистрирован: 17.09.2011
Суждений: 71
|
| №98595Добавлено: Пн 19 Сен 11, 13:03 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Абсолютная истина это пробуждение. Если аналитическая медитация не ведет к этому, то заниматься ей глупо. Кончок Церинг пишет:
Здесь очень тонкий момент. Весь путь является относительной истиной.
КИ пишет:
Не ответ, а просто ремарка: когда я слышу про "тонкие моменты", я читаю "это такая хрень, которую никто не понимает". 
Вы правы, это действительно одна из самых больших сложностей прасангики и это то, где она пересекается с дзогченом и махамудрой.
Весь путь не является абсолютной истиной. Т.е. по сути весь путь является последним омрачением. До тех пор пока мы в пути - мы не будды, мы практикующие.
Вот что пишет по этому поводу Шантидева:
Только этой [борьбой] буду я одержим:
Движимый яростью, я сойдусь с ними в битве!
Пусть [пока] сохранится во мне эта клеша,
Ибо она ведет к уничтожению остальных.
Т.е. путь - это омрачение, которое уничтожает остальные омрачения, но в конце он должен быть тоже оставлен.
На пути мы развиваем такие замечательные качества, как отречение и преданность - без них мы не достигнем просветления, но и они должны быть оставлены.
Что касается абсолютной истины, то с точки зрения дзогчен, махамудры и прасангики, она запредельна любым концепциям и не может быть установлена анализом.
Чандакирти говорит, что абсолютный анализ не то что не приводит к абсолютной истине, но наооборот создает омрачения, которых нет у обычных людей. Поэтому он предлагает оставить такой анализ и заняться развитием нравственности, отречения, бодхичитты и т.д.
Ради тех, кто привязан к рассуждениям он показывает их абсурдность, но он никогда не создает тезис для себя.
Но на пути анализ бывает полезен - он приводит к таким замечательным вещам, как отречение, бодхичитта и т.д. и он не претендует на установление абсолютной истины. Прасангики вполне используют его на пути как и другие методы. Именно такой анализ показан в ламримах.
Последний раз редактировалось: Кончок Церинг (Пн 19 Сен 11, 13:09), всего редактировалось 4 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Кончок Церинг
Зарегистрирован: 17.09.2011
Суждений: 71
|
| №98597Добавлено: Пн 19 Сен 11, 13:05 (14 лет тому назад) |
|
|
|
| Да, кстати, я ориентируюсь на сакьяпинский кометарий. В гелуг может быть немного по-другому. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
| №98598Добавлено: Пн 19 Сен 11, 13:11 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Т.е. путь - это омрачение
У большинства остальных буддистов это не так. А наоборот - путь противоположен омрачению. Впрочем, это дело самих прасангиков, чем считать свой путь.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
сх
Гость
Откуда: Moscow
|
| №98609Добавлено: Пн 19 Сен 11, 14:13 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Т.е. путь - это омрачение
У большинства остальных буддистов это не так. А наоборот - путь противоположен омрачению. Впрочем, это дело самих прасангиков, чем считать свой путь. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
| №98611Добавлено: Пн 19 Сен 11, 14:27 (14 лет тому назад) |
|
|
|
сх пишет: КИ пишет: Цитата: Т.е. путь - это омрачение
У большинства остальных буддистов это не так. А наоборот - путь противоположен омрачению. Впрочем, это дело самих прасангиков, чем считать свой путь.
Так у прасангиков же не "пути нет", а "путь это омрачение". А "нет" это как раз отрицание, ниродха, то есть нирвана. Разумеется, нирвана это результат пути, когда путь уже звершен, и его нет. Как нет и упадана-скандх. Понимаете смысл?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №98612Добавлено: Пн 19 Сен 11, 14:34 (14 лет тому назад) |
|
|
|
| В шуньяте нет пути, так у меяня в кармане тоже нет пути. Но это не значит, что путь омрачение. Думаю считать путь омрачением это ошибка и вы что-то жестчайшим образом недопоняли в объяснениях, раз делаете такой странный вывод. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №98613Добавлено: Пн 19 Сен 11, 14:42 (14 лет тому назад) |
|
|
|
сх пишет: КИ пишет: Цитата: Т.е. путь - это омрачение
У большинства остальных буддистов это не так. А наоборот - путь противоположен омрачению. Впрочем, это дело самих прасангиков, чем считать свой путь.
Отчего же? Об этом сказано в Хридайе: "Пути нет".
Вот это особо удивляет - то выискиваете у оппонентов якобы "наезды" на учителей где их нет, то вдруг соглашаетесь с тем, что путь омрачение - что вполне себе тянет на оскорбление пути=дхармы. Чудеса русского ума. |
|
| Наверх |
|
|
Кончок Церинг
Зарегистрирован: 17.09.2011
Суждений: 71
|
| №98622Добавлено: Пн 19 Сен 11, 15:09 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: В шуньяте нет пути, так у меня в кармане тоже нет пути. Но это не значит, что путь омрачение. Думаю считать путь омрачением это ошибка и вы что-то жестчайшим образом недопоняли в объяснениях, раз делаете такой странный вывод.
Если путь - это не омрачение, почему тогда у будды нет пути? Если это не омрачение, то незачем его и оставлять.
Весь путь основан на неведении и принадлежит к относительной истине. Не на грубом неведении типа "перерождений нет", а на тонком цеплянием за характеристики.
В принципе можно и не называть путь омрачением Я хочу только подчеркнуть, что путь относится к относительной истине, что он уничтожает омрачения, но в конце должен быть оставлен и сам. Пока мы в пути - мы не будды. Когда мы будды - мы не в пути.
Об этом даже тхеравадины знают, у них есть фраза о том, что "Путь подобен плоту".
Странно, что вас именно это так задело. По мне так Чандакирти говорит более сильные и вызывающие протест вещи: он говорит, что окончательный анализ создает омрачения, которых нет у обычных людей. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
