 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
№93161 Добавлено: Пн 02 Май 11, 20:44 (15 лет тому назад) |
 |
|
|
Не удивлен.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №93162Добавлено: Пн 02 Май 11, 20:48 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| в шапито за такими услугами |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №93163Добавлено: Пн 02 Май 11, 21:00 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| завтра напишу, почему не реализм |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №93165Добавлено: Пн 02 Май 11, 22:35 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Только пишите без коанов вроде "внешняя телу, но внутренняя уму". |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №93167Добавлено: Пн 02 Май 11, 23:14 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: не следует, т.к для отношений тождество различие нужны два абсолютных феномена. Которых нет.
Для отношений тождество-различие нужен критерий.
ps. А прикольно иметь позицию: "У нас как у арьев". — "А как у арьев?" — "Так, как у нас". |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14635
|
| №93169Добавлено: Пн 02 Май 11, 23:46 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет:
не следует, т.к для отношений тождество различие нужны два абсолютных феномена. Которых нет. А условный арья отличается от остальных феноменов без труда.
Абсолютные феномены не находятся в отношении тождества или любом другом, т.к. такие феномены существуют только в воображении.
И если я повторяю то, что вы выяснили, то, выясняется, что неправильно вы выяснили, не смогли оценить доброту неизвестного последователя МП. 
)))))) На это можно только посмеяться, потому что там можно сказать и "подобен полену" )))) И где будет тогда ваш ответ, в котором вы зацепились за строгое значение термина и на этом растянутом логическом основании вывели, что я не понял то, что мне говорили? )))))))) А есть что сказать по существу, а не юлить? )))))
Про "доброту". Вы уже наверное в сотый раз переводите ответ на какие-то эмоции, нужные только вам. Я там не увидел доброты, а увидел, что человек потратил кучу времени и сил, изучая то, что его окончательно запутало. Как и в вашем случае, кстати. Я не могу понять даже буддист ли вы. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
| №93174Добавлено: Вт 03 Май 11, 06:32 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Вот определение для Дрона (раз он решил все-таки что-то написать, и ему самому трудно пользоваться поиском, то поможем).
Непрямой реализм утверждает, что мы не имеем прямого доступа к ре-
альности, поскольку он опосредован тем, что называют чувственными дан-
ными, феноменами или кволиями. Источник чувственных данных находится
во внешнем мире, однако наше сознание способно конструировать или кон-
ституировать объекты из этих данных различными способами. Диапазон
различных способов конституирования достаточно широк: от объектов,
имеющих очень высокое сходство с реальной вещью, вплоть до объектов, не
имеющих с вещью ничего общего. Наиболее влиятельными формами непря-
мого реализма являются теория чувственных данных, теория репрезентации,
дизъюнктивная теория, интенциональная теория и некоторые версии адвер-
биальной теории [1]. Следует отметить, что перечисленные теории обычно
используют одинаковую аргументацию и нередко отличить их друг от друга
представляется затруднительным.
отсюда: http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/phil/10/image/10-125.pdf
Относя прасангику именно к непрямому реализму, ей делается некоторое одолжение. Так как по своей эпистемологии чувственного познания, она даже ближе к прямому реализму. Но в остальном, это скорее непрямой реализм.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №93175Добавлено: Вт 03 Май 11, 12:40 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Толя пишет: Сергей Коничев пишет:
Есть такое понятие как категория несовместимости (вируддха). Восприятие может быть либо холодным, либо горячим.
Ну вот носу холодно, а остальное части тела жарко ))))) Не бывает что ли зимой? ))))))
Толя пишет: Сергей Коничев пишет: Плакат состоит из частей. Некоторые части воспринимаются умом, другие нет. Следовательно плакат, как объект существует вне ума. Он не может быть воспринят умом целостно.
Следовательно, тут будет уместен вывод о том, что зрение человека ограничено, а не о том, что нечто существует вне познания )))))) У Будды же сказано: всё - это 12 аятан. У йогачары говорится всё - это только познание. Тут даже не влезть никуда вам с частями плаката, так как против кругов эйлера не попрете же )))))) |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
| №93176Добавлено: Вт 03 Май 11, 12:57 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Сознание сознает явления. Сознание не может сознавать само себя.
Явления существуют вне сознания, а сознание их в себя сознает?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №93177Добавлено: Вт 03 Май 11, 13:29 (15 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Сознание сознает явления. Сознание не может сознавать само себя.
Явления существуют вне сознания, а сознание их в себя сознает? |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №93180Добавлено: Вт 03 Май 11, 14:26 (15 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Для противоречия должно быть одно место и время. Нельзя нечто одно и то же (во всех смыслах), одновременно характеризовать противоположными признаками. Но одновременно в сознании могут быть разные объекты, с разными признаками. Иначе не было бы возможности сравнивать одно с другим (аргумент Шантаракшиты на эту тему).
Для сравнения необязательно, что бы в сознании присутствовало два объекта одновременно. Может я скажу большую глупость (в контексте реализма МП), но в мадхъямаке условно существующий объект предстает как "тождественный сам себе". (реальный). Поэтому для сравнения, достаточно постигнуть только один объект, необходимость существования других объектов, в сознании, пропадает.
Цитата: Категория "обратно тождественного" делает возможным установление тождественности дхармы самой себе... Кроме того, она обеспечивает валидность концептуального познания: при концептуальном восприятии кувшина уму непосредственно является представление о кувшине, но благодаря операции приписывания оно воспринимается как не являющееся иным, нежели кувшин, и поскольку "обратно тождественное" кувшину тоже определяется как не являющийся иным, нежели кувшин, то мыслимый концептуально кувшин и реальный кувшин квалифицируются как тождественные по "обратно тождественному", и в силу этого тождества будет приемлемо сказать что концептуально постигается именно реальный кувшин, а не нечто иное. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
| №93185Добавлено: Вт 03 Май 11, 16:56 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Для сравнения необязательно, что бы в сознании присутствовало два объекта одновременно.
Это вы спорите с Шантаракшитой. Я не знаю, какого мнения придерживаются на данный счет прасангики.
Цитата: явлений (внешней данности).
Явления это как раз внутренняя данность (термин в философии именно это означает).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №93189Добавлено: Вт 03 Май 11, 18:50 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Сергей Коничев пишет: Топор рубит дрова, топор не может рубить сам себя. Сознание сознает явления. Сознание не может сознавать само себя.
Вывод по аналогии?
Сергей Коничев пишет: КИ пишет: Цитата: Сознание сознает явления. Сознание не может сознавать само себя.
Явления существуют вне сознания, а сознание их в себя сознает?
Сознание не может сознавать само себя без явлений (внешней данности).
Ну да - всё как индусский доктор прописал. А в прасангике точно так-же. Они же оспаривали более продвинутные буддийские взгляды в пользу более примитивных (ньяических и т.п.). Типа, зачем нам ваша алгебра, если арифметики хватает? Критика деревенскими ребятами городских учёных (см. Шукшин.) |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №93190Добавлено: Вт 03 Май 11, 20:23 (15 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Dron пишет: не следует, т.к для отношений тождество различие нужны два абсолютных феномена. Которых нет.
Для отношений тождество-различие нужен критерий.
|
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №93193Добавлено: Вт 03 Май 11, 20:32 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Толя пишет: Dron пишет:
не следует, т.к для отношений тождество различие нужны два абсолютных феномена. Которых нет. А условный арья отличается от остальных феноменов без труда.
Абсолютные феномены не находятся в отношении тождества или любом другом, т.к. такие феномены существуют только в воображении.
И если я повторяю то, что вы выяснили, то, выясняется, что неправильно вы выяснили, не смогли оценить доброту неизвестного последователя МП.
)))))) На это можно только посмеяться, потому что там можно сказать и "подобен полену" ))))
Цитата: И где будет тогда ваш ответ, в котором вы зацепились за строгое значение термина и на этом растянутом логическом основании вывели, что я не понял то, что мне говорили? )))))))) А есть что сказать по существу, а не юлить? )))))
Цитата: Про "доброту". Вы уже наверное в сотый раз переводите ответ на какие-то эмоции, нужные только вам. Я там не увидел доброты, а увидел, что человек потратил кучу времени и сил, изучая то, что его окончательно запутало. Как и в вашем случае, кстати. Я не могу понять даже буддист ли вы. |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Страница 10 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
