И снова-бан, БФ, Ёрш, цензура...как всё надоело.

Dondhup

TashiSho пишет:

К вопросу о той махаяне ,которая утвердилась в Тибете ,Китае...Есть проророчество будды Шакьямуни из "Манджушри-мула-тантры" :

Это пророчество сделано задним числом, саму тантру можно датировать 6-7 н.э. веками, а Нагарджуна жил во втором веке н.э. Разница более чем четыреста лет. У меня никакого доверия к таким "предсказаниям".

Кукурипа · Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147

Лучше на слова реализованных Учителей опираться.

Dondhup

Dondhup пишет:

Лучше на слова реализованных Учителей опираться.

Конечно, лучше. Только понять кто реализован, а кто нет, я на своем уровне, увы, не могу.

Уук · Гость Откуда: Podporozhye

Уук пишет:

Может быть. Но не припомню, чтобы махаяна оспаривала первый собор.

Как можно отрицать то, чего не было в действительности? Историчность первого собора, ага. ))

Dondhup

не верю пишет:

Уук пишет:

Может быть. Но не припомню, чтобы махаяна оспаривала первый собор.

Как можно отрицать то, чего не было в действительности? Историчность первого собора, ага. ))

Т.е. сутты с воздуха упали?

Цитата:

Я написал "может быть", как можно вообще говорить с уверенностью о том, о чем нет прямых свидетельств? Особенно когда речь заходит о религии.

Предполагать можно что угодно. Но одни предположения более вероятны, другие менее. У нас в составе Типитаки сохранились данные по Первому Собору.

Уук · Гость Откуда: Podporozhye

Либо форум обще буддийский и соответственно слова о том что тхеравада - единственно правильная линии и т.п. неуместны, либо это форум тхеравадинов, считающих все других не буддистами.

Уук · Гость Откуда: Podporozhye

История даже последних 100 лет недостоверна, что говорить о уверенном датировании то что произошло 1500 -2500 лет назад.
Лучше на слова реализованных Учителей опираться.

Уук · Гость Откуда: Podporozhye

А как Вы сможете доказать что они не были скорректированы веке в 19 как тут писали? Или в 15.
Вон секта "Дхапрмакая" как свой "канон" создает?

Dondhup

Тогда и неуместно писать, что ваджраяна - высшее учение Будды. Тхеравадинов это точно так же оскорбляет
-----------
Высшие или низшее - это личное дело каждого. Если для кого то высшая практика- стремится спасти всех живых существ - то для кого то это фантазии.
А разницу между вашей позицией и моей вы сами прекрасно понимаете. Задевает слово - высшее. Так кого это слово задевает?
Считайте свою линию высшей поскольку она вам на ваш взгляд больше подходит, но считать другие линии не буддийскими - это простите сектантство.

"Третий раз вам говорю: не лепите ярлыки на людей. Чтобы занимать сектантскую позицию, нужно отколоться от какого-либо течения. Тхеравада ни от кого не откалывалась. Как вам этот момент объяснить?"
-------------------------------------
Вы точно уверены что практикуете изначально чистое Учение как его сам Будда даровал, особенно в части отношения к другим 17 школам и Махаяне и Ваджраяне?
По поводу сект все просто - "русские тхеравадины" сейчас подобны ваххабитам, те тоже противники муфнатиков и каифров, т.е. не мусульман и других мусульман. Только методы у них более радикальные. С вашей точки зрения от вас все остальные отколись, а с моей - вы сами себя ограничиваете и других буддистов не признаете, да еще активно свою позицию проповедуете.

TashiSho · Зарегистрирован: 17.10.2011 Суждений: 307

TashiSho пишет:

К вопросу о той махаяне ,которая утвердилась в Тибете ,Китае...Есть проророчество будды Шакьямуни из "Манджушри-мула-тантры" :

Это пророчество сделано задним числом, саму тантру можно датировать 6-7 н.э. веками, а Нагарджуна жил во втором веке н.э. Разница более чем четыреста лет. У меня никакого доверия к таким "предсказаниям".

Уук · Гость Откуда: Podporozhye

Высшие или низшее - это личное дело каждого. Если для кого то высшая практика- стремится спасти всех живых существ - то для кого то это фантазии.
А разницу между вашей позицией и моей вы сами прекрасно понимаете. Задевает слово - высшее. Так кого это слово задевает?

Вантус

Dondhup
вам нечем возразить тхеравдинам по существу.

Добавлю, что мне и не надо им возражать. Я знаю, что тантры буддистов идут от капаликов. Ваджраянцы - такие хитрые капалики, у которых вместо вед - буддистские сутры. При этом шайвы такого типа не пользуются ведами как таковыми и ваджраянцы не пользуются сутрами как таковыми, и те и другие рассматривают их сквозь призму тантр.

Были ли капалики во время Будды - неизвестно, проповедовал ли он их учение - неизвестно, первое письменное упоминание капаликов - III -V век нашей эры, на момент этого упоминания капалики были уже довольно известным течением. Первый текст шиваизма, Шветашватара-упанишада, датируется V - III в. до н. э., так что теоретически мог.

Кукурипа · Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147

Были ли капалики во время Будды - неизвестно, проповедовал ли он их учение - неизвестно, первое письменное упоминание капаликов - III -V век нашей эры, на момент этого упоминания капалики были уже довольно известным течением.

Dondhup

"Dondhup
вам нечем возразить тхеравдинам по существу. "
Я этого не писал.

Dondhup

"Возвращаясь к теме: судя по вашему ответу, даже вы согласны с тем, что мы ни от кого не откалывались. А вся наша вина только в том, что мы озвучиваем позицию тхеравады. А вы, в свою очередь, из-за того, что тхеравадины не придерживаются вашего взгляда на буддизм, обзываете их сектантами.
Очень нехорошо. Вас ведь сектантом никто не обзывает."

Пока вы не признаете другие линии за Дхарму, в моих глазах и не только в моих ваши взгляды будут сектантскими.