 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
№78396 Добавлено: Пт 16 Июл 10, 19:29 (16 лет тому назад) |
 |
|
|
Да, чет я расслабился  |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
| №78398Добавлено: Пт 16 Июл 10, 19:40 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Дополню Ваше утверждение: Следовательно, у прасангиков праджняпти может быть не относящимся к познанию-лишь праджняпти. И далее: Следовательно, у прасангиков одно "только имя" может быть не относящимся к другому "только имени". И к чему эта чехарда имен? Тысячекратно полезнее уловить смысл...
Вы пишете: Прасангики признают внешнюю данность не в лишь в мирском смысле, а на уровне условной истины. На том же уровне, на котором они считают Далай-Ламу ламой.
"Лишь в мирском смысле" - значит, "вслед за обывателями, за миром", что охватывается условной истиной и является обыденно-условным уровнем. Условной истиной охватывается и условный уровень с анализом, где внешняя данность ("переехавшая" с предыдущего уровня и всё так же признаваемая вслед за обывателями) является лишь номинальной. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51696
|
| №78399Добавлено: Пт 16 Июл 10, 19:45 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: И к чему эта чехарда имен? Тысячекратно полезнее уловить смысл...
А что, собственно, не нравится? У прасангиков выходит вполне нормальный объективный реализм, в стиле Гегеля. Что тут плохого?
Цитата: "Лишь в мирском смысле" - значит, "вслед за обывателями, за миром", что охватывается условной истиной и является обыденно-условным уровнем.
Внешняя реальность в прасангике признается не только на мирском уровне, а на уровне условной истины. То есть, вообще на любом. Нет такого уровне, на котором она отрицалась бы прасангиками. Нету. Нигде.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51696
|
| №78400Добавлено: Пт 16 Июл 10, 19:51 (16 лет тому назад) |
|
|
|
А "нет внешнего и нет внутреннего" только всё усугубляет, разве это не понятно? Если не признается виджняптиматра ("лишь познание"), то "нет внешнего и нет внутреннего" приводит автоматически ровно к тому же реализму.
Хвала виджняптиматре! 8)
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №78401Добавлено: Пт 16 Июл 10, 19:53 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет:
Для прасангиков всё есть только праджняпти. Для прасангиков все не есть лишь познание (не виджняптиматра). Следовательно, у прасангиков понятийное (праджняпти) может существовать, не являясь познанием (виджняпти). Что может быть проще?
Надеюсь не будете предлагать считать объект концептуального познания существующим ВНЕ или ВНУТРИ этого познания?
Все, я нашел корень зла. |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
| №78402Добавлено: Пт 16 Июл 10, 19:54 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Dron
я понимаю, что Вы не спорите с этим. Просто, обратил Ваше внимание.
Вы пишете: Если вы полагаете, что все, что думает обыватель является относительной истиной, то вы заблуждаетесь.
Не полагаю
Поэтому оно и [то,] что даже в относительном плане ложно, не являются относительной истиной. Если так, то все то, [что возникает] из-за [имеющегося у] обладателей клеш неведения[177], относящегося к [12] членам [зависимого] существования, определяется [как] относительная истина.
Вы пишете: Скажите, как надо понимать вне/внутри так, чтобы это не приводило к самобытию и прочим чюдесам, подтвердите, что "не нужно с этим спорить". Пока считаю, что нужно, т.к. при последовательном развитии концепции приходим к самобытию.
При конечном анализе (последовательном развитии концепции) самобытие устраняется и вне/внутри теряет смысл для анализирующего. Без анализа допустимо говорить так (про вне/внутри), как принято в миру.
Признак существующего (yod pa): осознаваемое верным познанием (tsad mas dmigs pa) |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51696
|
| №78403Добавлено: Пт 16 Июл 10, 19:55 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: у прасангиков различается понятие и мышление этого понятия.
Так это и есть реализм. Когда понятие есть нечто иное, чем мышление индивида.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №78406Добавлено: Пт 16 Июл 10, 20:01 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: у прасангиков различается понятие и мышление этого понятия.
Так это и есть реализм. Когда понятие есть нечто иное, чем мышление индивида.
здесь я неверной походкой, опираясь на стену, на дрожащих ногах иду на кухню, попить водички
зато мы нашли реальное, базовое разногласие, все остальное лишь производное. Да, щас мы перестанем отстригать листочки и отсечем корень. |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
| №78407Добавлено: Пт 16 Июл 10, 20:05 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Вы пишете: А что, собственно, не нравится?
В ваших постах не вижу понимания "номинального". Либо (что невероятно) есть понимание номинальности, и есть желание жонглировать именами - что обычно несовместимо.
То, что одно "только имя" может быть не относящимся к другому "только имени", является признаком реализма? В реализме ничего плохого не вижу.
Вы пишете: Внешняя реальность в прасангике признается не только на мирском уровне, а на уровне условной истины. То есть, вообще на любом. Нет такого уровне, на котором она отрицалась бы прасангиками. Нету. Нигде.
Об этом я и говорю. Только уточняю, что это не сами прасангики утверждают (устанавливают неким анализом): "существует внешняя данность", а принимают вслед за миром, где внешняя данность считается существующей (не опровергается праманой). И далее эта данность "перекочёвывает" на условный уровень с анализом, где оказывается лишь номинальной.
А внешнее и внутреннее - такие же номинальности, лишь имена. Как же их нет? |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
| №78408Добавлено: Пт 16 Июл 10, 20:07 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Dron
Мы с КИ уже давно в этом расходимся... Такова разница в воззрениях |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №78409Добавлено: Пт 16 Июл 10, 20:10 (16 лет тому назад) |
|
|
|
чайник2 пишет:
Признак существующего (yod pa): осознаваемое верным познанием (tsad mas dmigs pa)
долетит ли эта весть до КИ, пробьется ли через лимбо отрицания?  |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51696
|
| №78410Добавлено: Пт 16 Июл 10, 20:12 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: В ваших постах не вижу понимания "номинального".
Вспомните, мы обсуждали перевод слова "праджняпти" и не совсем корректный его перевод словом "номинальное". Поэтому, я обсуждаю "праджняпти" так, как это обычно понимается в индийских системах (индийских философских текстах). Если у вас есть мнение, что в прасангике праджняпти имеет иное значение, чем у других, то его следует 1. обозначить. 2. обосновать.
Цитата: а принимают вслед за миром, где внешняя данность считается существующей (не опровергается праманой). И далее эта данность "перекочёвывает" на условный уровень с анализом, где оказывается лишь номинальной.
Но в то же самое время остается "внешней данностью", а не становится "лишь познанием".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51696
|
| №78411Добавлено: Пт 16 Июл 10, 20:17 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Почитайте про реализм, без предвзятости. Реализм (философия)
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
| №78412Добавлено: Пт 16 Июл 10, 20:20 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Вы пишете: Если у вас есть мнение, что в прасангике праджняпти имеет иное значение, чем у других, то его следует 1. обозначить. 2. обосновать.
Ох... Это же как ламрим написать...  Кратко: то, что остается после отсечения самости-истинности наличия-самобытия, как она понимается в Прасангике.
Вы пишете: Но в то же самое время остается "внешней данностью", а не становится "лишь познанием".
Верно. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51696
|
| №78413Добавлено: Пт 16 Июл 10, 20:24 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Это никак не противоречит реализму.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 След.
|
| Страница 81 из 102 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
