Как достичь нирваны без остатка при жизни

Хельга · Зарегистрирован: 07.03.2010 Суждений: 37

В определении нирваны сказано, что паринирвана (как я поняла - нирвана без остатка, без страданий) достигается обычно при или после физической смерти.
Значит, нирвану без страданий можно достичь еще при жизни?
Не этого ли достиг Будда?
Я задаю этот вопрос потому, что нирвана - это прекрасно, но даже если ее достичь, жизнь будет омрачена страданиями. В какой-то степени, разумеется.
И хочу избежать этой участи.

Wolfshadow

Хельга, что Вы понимаете под термином нирвана, своими словами?

Хельга · Зарегистрирован: 07.03.2010 Суждений: 37

Нирвана - это состояние глубокого покоя, умиротворенности, отсутствия желаний (ну, конечно, физиологические потребности останутся Smile

). Это такое угасание.
Exclamation

Но если достичь нирваны при жизни, все равно будешь чувствителен к боли и др. неприятным состояниям.

Wolfshadow

Нирвана - это состояние глубокого покоя, умиротворенности, отсутствия желаний (ну, конечно, физиологические потребности останутся Smile

). Это такое угасание.
Exclamation

Хельга · Зарегистрирован: 07.03.2010 Суждений: 37

И про нирвану тоже не заморачивайтесь - это пустые концепции и предположения, отвлекающие от практики. Каким бы Вы себе не представили пребывание в нирване, оно будет не верным.

cooljazz

По поводу нирваны с остатком есть в Милиндапаньха

"Царь молвил: «Почтенный Нагасена, тот, кто больше не воплотится, испытывает ли какую-либо боль?»

— «Одну испытывает, другой не испытывает»,—молвил тхера. «Какую испытывает боль, почтенный, а какой не испытывает?»

— «Он испытывает телесную боль, государь, и не испытывает душевной боли».

— «Почему, почтенный, он испытывает телесную боль и не испытывает душевной боли?»

—«Чтобы возникла телесная боль, государь, должна быть причина, основание. Раз эта причина, это основание не перестало действовать, то он и испытывает телесную боль. Чтобы возникла душевная боль, должна быть причина, основание. Раз эта причина, это основание перестало действовать, то он не испытывает душевной боли. Ведь есть, государь, изречение Блаженного: ,,0дну лишь боль он испытывает: телесную, но не душевную».

...

— А какова причина того, что святой испытывает одну боль — телесную, но не душевную?
— У святого, государь, мысль освоена, вполне освоена, послушна, вполне послушна, покорна и подвластна ему, Если он ощущает телесную боль, он крепко держится за [мысль]: «Это бренно, привязывает мысль к столбу сосредоточения, и привязанная к столбу сосредоточенная мысль не дрожит и не трепещет, стоит и не рассеивается, но тело его, пронзаемое приступами боли, гнется, свивается, в дугу закручивается. Вот причина, государь, почему святой испытывает одну боль — телесную, но не душевную.

Т.е. получается, что страданий архат не испытывает, хотя может испытывать боль. Это не одно и то же - чтобы воспринимать боль как просто ощущение, ни приятное, ни неприятное, не нужно даже быть архатом.

Хельга · Зарегистрирован: 07.03.2010 Суждений: 37

«Одну испытывает, другой не испытывает»,—молвил тхера. «Какую испытывает боль, почтенный, а какой не испытывает?»

— «Он испытывает телесную боль, государь, и не испытывает душевной боли».

cooljazz

Да, хотелось бы. Но раз не нужно для этого быть архатом, то, может быть, научите? Wink

Хельга · Зарегистрирован: 07.03.2010 Суждений: 37

В дзен-центре Вас научат

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

"Нирвана без остатка" означает, что жизни уже не осталось, то есть смерть физического тела того, кто достиг нирваны. "Остаток" это и есть жизнь, которую доживает тот, кто освободился.

Хельга · Зарегистрирован: 07.03.2010 Суждений: 37

Спасибо, КИ. Значит, в определении нирваны была ошибка? Sad

Там было сказано, что паринирвана достигается обычно после смерти.
Я потому и подумала, что можно и при жизни. Думала, каким-то образом ( В дхьяне

) исчезнет боль, смерть и другие страдания, неизбежные для обычного человека.
Наивно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Что имелось в виду под "обычно" можно узнать только у того, кто писал цитату. "Паринирваной" могут называть и прижизненную нирвану Будды, приставка "пари" в этом случае будет означать просто уважительность. С остатком нирвана называется upadhicesha-nirvana а без остатка nirupadhicesha-nirvana, то есть есть другие специальные термины, кроме parinirvana.

Боль, смерть и страдания неотъемлимый атрибут существования. При жизни можно прекратить осебячивание феноменов. Ведь мы не страдаем из-за того, что не наше - по не своей (ни в каком смысле, включая близких людей) боли, смерти и т.п.

Хельга · Зарегистрирован: 07.03.2010 Суждений: 37

Боль, смерть и страдания неотъемлимый атрибут существования. При жизни можно прекратить осебячивание феноменов. Ведь мы не страдаем из-за того, что не наше - по не своей (ни в каком смысле, включая близких людей) боли, смерти и т.п.

Gandalf

...Ведь мы не страдаем из-за того, что не наше - по не своей (ни в каком смысле, включая близких людей) боли, смерти и т.п.

Wolfshadow

КИ пишет:

...Ведь мы не страдаем из-за того, что не наше - по не своей (ни в каком смысле, включая близких людей) боли, смерти и т.п.

В буддизме может быть и так. А в христианстве все наоборот - чем сильнее сострадание (вплоть до физического), тем более ты "продвинут" духовно...