 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№72419 Добавлено: Сб 13 Фев 10, 04:36 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Кроме О. Мужчиля в Шейчен - линге есть преподаватели? |
|
Наверх |
|
 |
ningma

Зарегистрирован: 09.02.2010 Суждений: 227 Откуда: г. Донецк, Украина
|
№72421 Добавлено: Сб 13 Фев 10, 08:05 (15 лет тому назад) |
|
|
|
А это кто - О. Мужчиль?  |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4458
|
№72422 Добавлено: Сб 13 Фев 10, 11:33 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вы не привели практически ни одной подкрепляющей ваше мнение цитаты.
Почему не привёл? Кое-что всё же привёл. И другие форумчане привели. Так же я привёл элементарные логические рассуждения, "опора на смысл а не на текст". Вы зато привели цитаты, я их прокомментировал и у нас получилось разное понимание одних и тех же цитат - у меня правильное, без противоречий. Я просто не знаю что ещё привести. Отказаться от своего мнения разве что. Тоже не дело, если оно правильное.
Цитата: достойно выйти из диспута
Цитата: поскольку с утреца я продолжу вас закапыват
Так прошибать меня будете или закапывать? Что-то Вы агрессивный какой-то. Вместо того чтобы учить меня уму разуму, меня прошибают, закапывают. Странная у Вас школа Шейченлинге.
Цитата: порядок и причина устраняемых препятствий последовательно по парамитам), которую я вам наметил
Я думал, это мы уже обсудили в общих чертах, принцип. Но, конечно, если считаете что есть смысл углубиться, то не стесняйтесь.
Цитата: А в общем, суммируя несколько страниц нашей полемики, я констатирую для себя, что не зря учусь в Шейчен-линге.
А я вот задумался о том, что нужно делать, какие благие поступки, чтобы в будущем не попадать в такие вот Шейченлинги. |
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№72423 Добавлено: Сб 13 Фев 10, 14:24 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Как кто? Король прецедентов.
Ок. В Шейчен-линге есть другие преподаватели, кроме Чойдже ламы Дорже Жамбо (в миру О. Мужчиль), настоятеля монастыря Шейчен-линг, преподобного Владыки международного ордена "Лунг-жонг-па", держателя тайной линии "Мак-гзал", сотника "Тризуба"? |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4458
|
№72424 Добавлено: Сб 13 Фев 10, 17:01 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Не, Дрон, Олег не такой уж и король, до него прецедентов было много. И к тому же он на верном пути, не стоит скоропалительно подписывать приговор человеку, вообще этого не стоит делать - буддисты в иччхантиков не верят. Глядишь , скоро он станет настоящим ньинмапинцем, забросит игрушки в ордена, макцзалы и дремучий языческий национализм. Я в него верю, честно. Зло имеет свойство саморазрушаться.  |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№72425 Добавлено: Сб 13 Фев 10, 17:50 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: по поводу парамит. Есть переформулировки всех парамит только через парамиту даяния. А вобщем - совершенство в любой парамите подразумевает совершенство во всех других.
В махаяне 10 парамит. |
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№72429 Добавлено: Сб 13 Фев 10, 20:13 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Фритц, Олег на верном пути?
Впору делать ставки.
Хотя я этого не отрицаю, причем верный путь может оказаться и не таким тернистым: возьмем вариант, если никаких обетов не было: шло время и однажды Олег зародил таки бодхичитту, и как ему быть со сложившейся ситуацией? Признаться - значит разрушить у учеников чистое видение, слабых разочаровать вообще в буддизме. Если не признаваться, но получить настоящие обеты, передачи - можно сохранить учеников и вести их, правда для себя создать проблемы в будущем. Упая, короче.
Для настоящего бодхисаттвы ответ очевиден!  |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4458
|
№72430 Добавлено: Сб 13 Фев 10, 20:16 (15 лет тому назад) |
|
|
|
test, я про это уже песал на стр. 8 треда, в конце. А про переформулировки намекал и бхикку Бодхи. И тибетские комментаторы на текст Чандракирти про подобное пишут. Тут всё логично вобщем-то.
Тибетский комментатор текста Чандракирти пишет: Причина, по которой существует подобное разделение на уровни, заключается не в том, что действительное понимание или мудрость бодхисаттв на этих уровнях отличается. Различия проистекают лишь из различий в постмедитативном состоянии...
Dron, я чисто внешне могу судить, технически, всяких там упайя я не умею видеть. Олег книги не запрещает, учителей не запрещает, он их наоборот приглашает, сам собирается получать инициации в традиционных линиях, что ещё надо? Надо разве что переболеть детскими болячками самодеятельности, орденов, магцзалов и национализма, это всё пройдёт. Я раньше ещё хуже был.  |
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№72433 Добавлено: Сб 13 Фев 10, 20:56 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Да пусть Олег для Украины хоть как Падмасамбхава для Тибета будет, я только за, серьезно. Тогда вообще все можно.
Цитата: Я раньше ещё хуже был.
вот это инициировало поток ассоциаций, к вам, Фриц, отношения не имеющий,не обессудьте, заранее извиняюсь, если неудачно:
Образы - в порядке возникновения: Фриц (буддизм)- грибы - наркомания - Цитата: Я раньше ещё хуже был. - токсикомания - в итоге рекламный ролик:
На экране размыто - города, горы, океаны...Звучит песня
"Призрачно все в этом мире бушующем
Есть только миг за него и держись
Есть только миг между прошлым и будущим
Именно он называется жизнь"
Размытая картинка постепенно сгущается, видим четкое изображение тюбика клея "Момент".  |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4458
|
№72434 Добавлено: Сб 13 Фев 10, 21:20 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Ага, теперь ещё можно подумать о завоевании индийского рынка клея, одного из самых крупных в мире. Клей там будет называться "Кшана" - क्षण |
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№72435 Добавлено: Сб 13 Фев 10, 21:24 (15 лет тому назад) |
|
|
|
"Каждый элемент существует только один момент (кшана)"
Запятую ставим по усмотрению. |
|
Наверх |
|
 |
Samedy барон
Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638
|
№72437 Добавлено: Сб 13 Фев 10, 21:46 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Тааак.
Коль скоро у нас дискурс нингмапинский, возьмемся за Кунсанг Ламе Шалунг. Меньше вопросов.
1. "Подготовительные действия" (?) и парамиты.
Цитата: 1.2.2.2. Практика шести парамит
Поведение, которое следует усвоить, должно обладать следующими качествами шести парамит. В «Тантре, содержащей все тайные наставления Дхармы по аспекту поведения» говорится:
[1] делай подношения, например дари цветы или подушки для сидения;
[2] содержи в порядке место, где дают наставления Дхармы, и следи за своим поведением;
[3] не причиняй вреда никаким живым существам;
[4] будь полностью предан учителю;
[5] внимательно слушай его наставления;
[6] задавай вопросы, чтобы прояснить свои сомнения.
Таковы шесть [парамит], которыми должны обладать слушатели.
Итак, ты должен устроить трон Дхармы, покрыв его подушками, поднести мандалы, цветы и тому подобное. Это практика щедрости ].
Тщательно прибирай [место, где дают наставления], обрызгивай водой, чтобы не было пыли, и исправляй все ошибки, в том числе неуважительное поведение. Это практика нравственности .
Избегай причинять вред даже мельчайшим насекомым и терпеливо переноси трудности: жару, холод и т. п. Это практика терпения .
Избегай всякого чувства неприязни к гуру и учению, слушай Дхарму с радостью и подлинной верой. Это практика усердия .
Слушай наставления гуру, ни на что не отвлекаясь. Это практика дхьяны .
Задавай вопросы, чтобы прояснить все свои сомнения. Это практика мудрости .
Таким образом, слушатель должен освоить шесть парамит.
О "количестве парамит в Махаяне"
Цитата: Итак, если каждую из парамит подразделить на три, получится восемнадцать парамит. Если в материальном даре различать три разновидности, получится двадцать парамит. Можно насчитать двадцать четыре парамиты, если прибавить еще четыре разновидности:
1) парамита метода, (thabs kyi pha rol tu phyin pa / Upāya paramita)
2) парамита силы, (stobs kyi pha rol tu phyin pa / Bala paramita)
3) парамита устремления, (smon lam kyi pha rol tu phyin pa / Praṇidhāna paramita )
4) парамита изначальной мудрости.(ye shes kyi pha rol tu phyin pa / Jñāna paramita)
Кроме того, каждую парамиту можно подразделить на шесть разновидностей, что даст тридцать шесть парамит.
Следует отметить, что список из 10 парамит у тхераваддинов и махаянистов существенно различается.
Однако, вместе общеизвестные 6 и указанные 4 - составляют 10.
Полные списки, для сведения:
Цитата: Тхераваддины:
Dāna parami : generosity, giving of oneself
Sīla parami : virtue, morality, proper conduct
Nekkhamma parami : renunciation
Paññā parami : transcendental wisdom, insight
Viriya (also spelt vīriya) parami : energy, diligence, vigour, effort
Khanti parami : patience, tolerance, forbearance, acceptance, endurance
Sacca parami : truthfulness, honesty
Adhiṭṭhāna (adhitthana) parami : determination, resolution
Mettā parami : loving-kindness
Upekkhā (also spelt upekhā) parami : equanimity, serenity
Махаянисты:
Dāna paramita: generosity, giving of oneself
Śīla paramita : virtue, morality, discipline, proper conduct
Kṣānti (kshanti) paramita : patience, tolerance, forbearance, acceptance, endurance
Vīrya paramita : energy, diligence, vigor, effort
Dhyāna paramita : one-pointed concentration, contemplation
Prajñā paramita : wisdom, insight
Upāya paramita: skillful means
Praṇidhāna (pranidhana) paramita: vow, resolution, aspiration, determination
Bala paramita: spiritual power
Jñāna paramita: knowledge
Одновременность и неодновременность парамит:
Цитата: Или можно взять для примера материальный дар — подаяние нищему:
[1] Если присутствуют три составляющие: подающий, подаяние и тот, кто его принимает, — то это щедрость.
[2] Подавать не то, что негодно, испорчено и т. д., а то, что ешь и пьешь сам, — это нравственность.
[3] Не раздражаться, когда у тебя просят подаяние много раз, — это терпение.
[4] Подавать с готовностью, не считая, что это трудно и утомительно, — это усердие.
[5] Не отвлекаться в это время на что-то другое — это дхьяна.
[6] Знать, что три составляющие лишены истинного бытия, — это мудрость.
То есть здесь опять-таки присутствуют все шесть парамит. Точно так же можно разобрать нравственность и остальные парамиты.
И - кое-что о Даровании Дхармы (поскольку это любимая тема):
Цитата: 3.2.1.2. Дар Дхармы
Такой дар подносят, помогая другим встать на путь Дхармы, например: давая посвящения, объясняя Дхарму, давая устную передачу и т.д. Однако, пока ты не искоренил в себе эгоистические желания, все твои попытки помогать другим будут [пустыми], словно образы [отраженные в зеркале].
Ученики спросили Атишу: когда можно будет брать себе учеников, помогать другим и выполнять ритуал пова для умерших?
Атиша ответил:
Вы сможете брать учеников, когда постигнете пустоту и овладеете
ясновидением.
Вы сможете помогать другим, когда сами не будете нуждаться
в помощи.
Вы сможете выполнять пову для умерших, когда вступите на путь видения.
А еще он сказал:
Наша эпоха упадка — не время похваляться своими геройскими способностями, а время проявлять стойкость.
Не время занимать высокое положение, а время занимать скромное место.
Не время окружать себя учениками и слугами, а время удаляться в уединение.
Не время очищать учеников, а время очищаться самому.
Не время цепляться за слова, а время размышлять об их смысле.
Не время блуждать, а время оставаться на одном месте.
Вот. А да, вот еще. Слышал от Гомановских монахов (но мог что-то перепутать).
Обеты рабджуна и гецула могут сдаваться и браться снова - но ограниченное число раз.
Сданный обет гелонга взять обратно нельзя. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№72438 Добавлено: Сб 13 Фев 10, 22:00 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Или можно взять для примера материальный дар — подаяние нищему:
[1] Если присутствуют три составляющие: подающий, подаяние и тот, кто его принимает, — то это щедрость.
[2] Подавать не то, что негодно, испорчено и т. д., а то, что ешь и пьешь сам, — это нравственность.
[3] Не раздражаться, когда у тебя просят подаяние много раз, — это терпение.
[4] Подавать с готовностью, не считая, что это трудно и утомительно, — это усердие.
[5] Не отвлекаться в это время на что-то другое — это дхьяна.
[6] Знать, что три составляющие лишены истинного бытия, — это мудрость.
То есть здесь опять-таки присутствуют все шесть парамит. Точно так же можно разобрать нравственность и остальные парамиты. Вот бы посмотреть на такой разбор. |
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№72440 Добавлено: Сб 13 Фев 10, 22:46 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Про парамиты еще есть тема, где каждой соответствует какое-то животное, в том числе и "сказочное" - "макара", например, или "карлик на единороге", "белый слон". Вообще снос мозга, и спинного тоже.
Существ, кстати, 6 |
|
Наверх |
|
 |
Samedy барон
Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638
|
№72441 Добавлено: Сб 13 Фев 10, 23:15 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Про парамиты еще есть тема, где каждой соответствует какое-то животное, в том числе и "сказочное" - "макара", например, или "карлик на единороге", "белый слон". Вообще снос мозга, и спинного тоже.
Существ, кстати, 6
Есть такое. Часто Будду Шакьямуни изображают в окружении этих шести видов животных:
Праджня - пара львов
Дхьяна - пара слонов
Вирья - пара карликов (вамана) или дэвов на единороге (в разных традициях бывают разные "составные" животные).
Кшанти - пара макар
Шила - пара нагов
Дана - гаруда
Шокировавшие вас карлики традиционно олицетворяют в Индии силу (их даже вырезают на колоннах храмов, а одна из инкарнаций Вишну была карликом)
"Составные" животные - типа совмещают в себе свойства быстроты, силы и т.д. "составляющих".
Макара имеет челюсти крокодила, потому часто является (кроме прочего) символом непоколебимости (не отпустит, типа). В данном случае, видимо - непоколебимости в терпении.
Ну, а Гаруды просто гадят драгоценностями ("Зи", дымчатый топаз).
Кстати, насчет парамиты терпения. На последних учениях в Бодхгайе, ЕСДЛ рассказал замечательную историю, если не путаю - про Атишу.
Однажды Атиша увидел монаха, медитирующего во дворе храма.
А: Что ты практикуешь, монах?
М: Парамиту терпения.
А: А, ну тогда пойди поешь говна.
М: ЧТОО?! Сам пойди поешь говна!!!!
 |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 След.
|
Страница 10 из 101 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|