Кто хочет в нирвану?

Won Soeng

Гость, Вы выговаривайтесь, пожалуйста. Расскажите о буддизме, как Вы его знаете. До сих пор Ваши размышления ни хороши, ни плохи.

Гость · Гость

БТР
Я вынужден довольствоваться книгами таких "мастеров" буддизма как Лобсанг Рампа и книгами мастеров дзена английской национальности.

Гость · Гость

По моему мнению, Алан Уотс, принадлежит той же школе буддизма что и Лобсанг Рампа.

Won Soeng

Да, Вам действительно стоит выговориться. Блайса Р.Х. не приходилось ли читать? Или может быть Ошо?
Есть много способов создать в уме избыточное давление. Особенно хорошо помогают эзотерические чтения, подъем кундалини и ченнелинг.

Гость · Гость

БТР
Мы так и не выясним, почему написано что нирвана это сансара? А сообщения с попытками выяснить, будут удаляться?

Won Soeng

О, Вас волнует вопрос, почему написано что нирвана то же что и сансара?
Это довольно просто объяснить, буквально на пальцах.
Сансарой назвают то, что порождает ум вследствие чувственного восприятия. Нирвана есть прекращение порождения умом сансары, успокоение, угасание всей цепочки мышления начиная от контакта органов чувств со сферой чувственно воспринимаемого. Поэтому говоря о сансаре и говоря о нирване мы говорим об одном и том же уме.
Какие наиболее типичные ошибки бывают при чтении подобного объяснения?
Во первых, что такое ум? Обычно люди воспринимают индивидуальный ум, как некоторый процесс или механизм. Однако речь идет о сути любого ума, в целом, а не о конкретном каком-то воплощении ума в конкретном организме.
Во вторых, что значит прекращение порождения? Есть два способа прекратить порождение - уничтожить порожденное или прекратить усилия по его порождению. Прекращение порождения есть прекращение усилий по его порождению.
По какой причине необходима практика для достижения нирваны, если это всего лишь прекращение усилий по порождению сансары? Это связано с неведением, с неосознанностью совершаемых усилий. Увлеченный ум замечает лишь результат усилий, но не сами усилия, и не источник этих усилий - собственно себя самого.
Как видите, объяснение несколько короче предупреждений об возможных предубеждениях и ошибочной трактовке слов.

Гость · Гость

В таком случае почему в абхидхармакоше написано что нирвана - это прекращение развёртывания всех дхарм?

При отсутствии усилий ума дхармы развёртываются, без усилий ума. И при усилиях ума дхармы тоже развёртываются.

Won Soeng

А что написано в абхидхармакоше про сансару? Smile

При неведений усилий ума дхармы развертываются. При успокоении устремлений ума дхармы прекращают развертываться. Но при попытке усилиями сдерживать развертывание дхарм успокоения ума не происходит, поэтому цель не достигается. Необходимо именно осознание усилий ума, скрытых завесой неведения.

Гость · Гость

БТР

Дело в том, что если дхармы не развёртываются - это не сансара. А в нирване дхармы не развёртываются.

Won Soeng

Не совсем так. "А в нирване дхармы не развёртываются" сравните с "нирвана - это прекращение развертывания всех дхарм".
То есть
1. Не "в нирвание" а "нирвана - это..."
2. Не "дхармы не развертываются", а "прекращение развертывания всех дхарм".

Гость · Гость Откуда: Moscow

Дело в том, что пока не произошло прекращение развёртывания дхарм, нет того что называется "дхармы не развёртываются". Таким образом прекращение - это прекращённость.

Гость · Гость Откуда: Moscow

При попытках прекратить развёртывание, происходит развёртывание. Таким образом, попытки прекратить развёртывание - это не прекращение развёртывания. Потому что прекращение - это не развёртывание.

Гость · Гость Откуда: Moscow

Прекращение - это процесс.

Гость · Гость

Дело в том, что смерть - это прекращение всего и навсегда, для конкретного существа.

А попытки "всё прекратить" для себя, сами по себе не являются прекращением всего.

Won Soeng

Гость, Вы понимаете, что значит усилие, совершение усилия, прекращение усилия и прекращение совершения усилия?