|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Zabuka
Зарегистрирован: 30.07.2007 Суждений: 442
|
№55594Добавлено: Пн 14 Июл 08, 11:40 (16 лет тому назад) |
|
|
|
А в чем обман? _________________ Don't worry, be happy! |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№55595Добавлено: Пн 14 Июл 08, 11:48 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Zabuka пишет: А в чем обман? В персонификации... |
|
Наверх |
|
|
Zabuka
Зарегистрирован: 30.07.2007 Суждений: 442
|
№55600Добавлено: Пн 14 Июл 08, 13:30 (16 лет тому назад) |
|
|
|
На уровне понятий многое является обманом. Будде тогда честнее всего было бы молчать. Но он говорит, например даже говорит о себе "я", хотя он это так не переживает. Я бы не считал это обманом, скорее военной хитростью.
С другой стороны, мы можем считать Мару настолько же персонифицированным и реальным, насколько вообще реальны вещи вокруг нас, или настолько же нереальны! Тогда вообще все по-чесному! _________________ Don't worry, be happy! |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№55614Добавлено: Пн 14 Июл 08, 21:17 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Zabuka пишет: На уровне понятий многое является обманом. Это что ещё такое?
Zabuka пишет: Будде тогда честнее всего было бы молчать. Правильная речь - воздержание от лживой и т.п. речи - фактор пути.
Zabuka пишет: Но он говорит, например даже говорит о себе "я", хотя он это так не переживает. Я бы не считал это обманом, скорее военной хитростью.
С другой стороны, мы можем считать Мару настолько же персонифицированным и реальным, насколько вообще реальны вещи вокруг нас, или настолько же нереальны! Тогда вообще все по-чесному! Приписывать личность тому, что ей не является - довольная странно, это по сути фантазия - так можно зафантазироваться до сказочного мира и разговариваться с вещами. |
|
Наверх |
|
|
Krie баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3433 Откуда: russia
|
№55615Добавлено: Пн 14 Июл 08, 21:33 (16 лет тому назад) |
|
|
|
miha пишет: Мне кажется что мара, по сути это образное выражение неведения, заблуждения, отсюда он действительно владыка Сансары. По величине значимости Мары, особенно в плане неизбежности завершения жизни, относительно которого неведение выражено воспринятым владыческим велением помирать, без всяких объяснений отчего и почему.
Fritz пишет: В буддийской космологии Мара персонифицируется как воплощение безыскусности, гибели духовной жизни. Мара — искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное. Точную дату кончины назвать сложно, хотя тогда только идиот станет признавать что её никогда и не будет. Земная жизнь "хороша" простотой, допустим, из-за сбыточности корыстных пожеланий всего скоропостижного ближнему своему. _________________ достаточнее предположенных |
|
Наверх |
|
|
Zabuka
Зарегистрирован: 30.07.2007 Суждений: 442
|
№55640Добавлено: Вт 15 Июл 08, 14:07 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Zabuka пишет:
На уровне понятий многое является обманом.
Это что ещё такое?
Например, слово "Просветление". Это обман, так как этимология слова указывает на понятие "свет", а нет никакой связи между Просветлением и светом как физическим явлением. Большая часть употребляаемых нами терминов являются ни чем иным, как художественными образами.
Цитата: Приписывать личность тому, что ей не является - довольная странно, это по сути фантазия - так можно зафантазироваться до сказочного мира и разговариваться с вещами.
Можно. Все можно довести до абсурда. Вот вспомнилось: один мой знакомый, прочитав Бардо Тедол, начал упражняться в смотрении на дугу электросварки, чтобы привыкнуть к первичному свету в момент смерти. _________________ Don't worry, be happy! |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49319
|
№55643Добавлено: Вт 15 Июл 08, 14:26 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Например, слово "Просветление".
Переносное значение слова совсем не означает "обманное значение".
Словарь Ушакова: ПРОСВЕТЛЕТЬ
ПРОСВЕТЛЕТЬ, просветлею, просветлеешь, сов.
1. стать светлым, светлее. Не просветлеет небо надо мною. Некрасов.
2. перен. стать приветливым, улыбающимся, радостным. Нахмуренные лица просветлели.
3. перен. О сознании, мыслях и т. п.: стать ясным, нормальным (книжн.). Сознание просветлело. Мысли просветлели. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Zabuka
Зарегистрирован: 30.07.2007 Суждений: 442
|
№55645Добавлено: Вт 15 Июл 08, 14:34 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Переносное значение слова совсем не означает "обманное значение". Так и я ж об этом! Но если переносное значение понимать буквально, а задем действовать, то в результате этих действий может сложиться представление, что тебя обманули _________________ Don't worry, be happy! |
|
Наверх |
|
|
Zabuka
Зарегистрирован: 30.07.2007 Суждений: 442
|
№55647Добавлено: Вт 15 Июл 08, 14:40 (16 лет тому назад) |
|
|
|
А еще кроме метафор в нашей речи есть устойчивые обороты, которые по своей сути неправильны, но глупо бы было их менять. Пример: мы все знаем, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, и тем не менее говорим: "Солнце взошло". Неточно, зато всем понятно и привычно... _________________ Don't worry, be happy! |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49319
|
№55648Добавлено: Вт 15 Июл 08, 14:50 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Вы сперва говорили не про неверное понимание слов, а "на уровне понятий многое является обманом". Понятия же не слова. Если неверно понято слово, то верное понятие просто не достигнуто, так и говорят - "не понял слов". _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Zabuka
Зарегистрирован: 30.07.2007 Суждений: 442
|
№55649Добавлено: Вт 15 Июл 08, 15:04 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Вы сперва говорили не про неверное понимание слов, а "на уровне понятий многое является обманом". Понятия же не слова. Если неверно понято слово, то верное понятие просто не достигнуто, так и говорят - "не понял слов". Но мы же понятия выражаем словами! И свой опыт тоже передаем словами. Но я на самом деле не об этом говорил. Попробую еще раз. Словами мы можем создавать смысловые образы, намного более точно отражающие правильную систему понятий и представлений, чем сами слова в смысле их буквального значения. Но, если начать препарировать слова, то этот образ как бы теряется, улетучивается.
На этом построена вся художественная литература, и , в особенности, поэзия, которая передает с помощью образов опыт и переживания автора намного быстрее и проще, чем бы это делалось путем сложных и очень точных логических построений _________________ Don't worry, be happy! |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№55652Добавлено: Вт 15 Июл 08, 18:01 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Zabuka пишет: Цитата: Zabuka пишет:
На уровне понятий многое является обманом.
Это что ещё такое? Например, слово "Просветление". Это обман, так как этимология слова указывает на понятие "свет", а нет никакой связи между Просветлением и светом как физическим явлением. Никакого обмана там нет. Обман, это ложный смысл.
Цитата: Цитата: Переносное значение слова совсем не означает "обманное значение". Так и я ж об этом! Но если переносное значение понимать буквально, а задем действовать, то в результате этих действий может сложиться представление, что тебя обманули Причем тут впечатление складывающееся у дураков, автор-то не обманывает, не вкладывает ложный смысл. Если никто не обманывает, то нет и обмана. Если кто-то обманывается из-за глупости, то он сам себя обманывает, речь автора от этого ложной не становится, ложное понимание, ошибку вносит читатель.
Видеть обман там где его нет, я считаю - глупо.
Цитата: Пример: мы все знаем, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, и тем не менее говорим: "Солнце взошло". Неточно, зато всем понятно и привычно... Никакого обмана или ошибки, неточности в этйо фразе нет. Как гласит китайская мудрость - достаточно, чтоб слова выражали смысл.
Цитата: Но, если начать препарировать слова, то этот образ как бы теряется, улетучивается. Препарировать надо не слова, а смысл. Обман, это категория смысловая (и даже волевая), а не ещё какая-то. Видеть или искать обман там где не его сфера (вне смысла), я считаю - глупость. Если мы с помощью глупости установили какое-то знание, то самое лучшее, что можно сделать с таким знанием, это его забыть. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№55653Добавлено: Вт 15 Июл 08, 18:15 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно будет послушать ложные буквы, буквы-обман. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49319
|
№55654Добавлено: Вт 15 Июл 08, 18:53 (16 лет тому назад) |
|
|
|
По логике Zabuka это будет твердый знак _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№55655Добавлено: Вт 15 Июл 08, 19:25 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: По логике Zabuka это будет твердый знак Похож на мягкий, а на самом деле твёрдый? |
|
Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|