 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49893
|
№60706 Добавлено: Чт 25 Дек 08, 12:37 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Рауха, видимо, имел в виду социалистические государства. Это известный "аргумент" попов - забыли бога, поэтому и стали жить плохо. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
punk
Зарегистрирован: 12.12.2006 Суждений: 181
|
№60708 Добавлено: Чт 25 Дек 08, 13:38 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Рауха пишет: punk пишет: Рауха пишет:
Установка "Бог есть" стимулирует Его поиски (пусть и не шибко успешные даже), формирует позитивные мотивации.
Установка "Бога нет" не стимулирует ничего, и вне теистического контекста совершенно бессмысленна. Попробуйте породить что-то интересное на утверждении отсутствия альфоцентаврских драконов...  Творческий подход. Рауха =Бог. А умней чего-нибудь выдумать - слабо? Рауха выбрал куснуть.
 |
|
Наверх |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595
|
№60722 Добавлено: Пт 26 Дек 08, 02:29 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации. |
|
Наверх |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595
|
№60723 Добавлено: Пт 26 Дек 08, 02:54 (16 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: КИ пишет: Цитата: Общества с атеистической идеологией либо стремительно деградируют, либо погружаются в безнадёжную стагнацию. С обществами с теистической (или квазитеистической) идеологией такое тоже случается, но не в столь ярком виде. Современные общества уже давно не держатся на религиозных идеологиях. В научном мире, который и создает прогресс, атеизм как раз господствующая идеология. Рауха, назовите очевидный признак деградации. Например - пахали сохой, потом стали использовать трактор; например хлеб собирали вручную, потом слегка механизировали, потом стали использовать комбайн; например передвигались - ходили пешком, плавали брасом, потом на плотах, потом на лодках, ездили телегах запряженных лошадьми, каретах, поездах, автомобилях, катерах, кораблях, скоростных поездах, автомобили с компьютерами и спутниковыми GPS, автомобили стали ездить быстрее, безопаснее, экологичнее.
Назавите так-же какие общества стремительно деградировали, а какие погрузились в безнадежную стагнацию - и как именно, какие признаки там и там, пару штук по очевиднее. Яволь. Более или менее успешно формировали социальные связи, основанные на взаимном доверии и при этом активно размножались. Потом приняли квазирелигиозную атеистическую идеологию, активно и успешно внедрили её в массы и теперь медленно вымирают, поддерживая существование и условный порядок за счёт продажи природных ресурсов, при этом судорожно пытаются реанимировать архаичную и неадекватную "позавчерашнюю" идеологию. Ясно о чём?
Сформировали привелегированную соц.страту "просветляемых атеистов" и худо-бедно убедили оставшихся за её приделами добавить к своим архаичным традиционным верованиям "правильное" представление о том, что если они будут вести себя "правильно", в результате обязательно когда-нибудь появятся на свет с острым желанием в эту страту попасть. Как следствие - весьма невысокое стремление изменить свой соц.статус (уж больно условия пребывания в этой страте малопривлекательны для "широких народных масс"). И нежелание вообще что-либо вокруг себя менять в какую бы то ни было сторону. (Вариант тхеравады и конфуцианства). |
|
Наверх |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595
|
№60724 Добавлено: Пт 26 Дек 08, 02:56 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Рауха, видимо, имел в виду социалистические государства. Это известный "аргумент" попов - забыли бога, поэтому и стали жить плохо. Аргументы попов необязательны, "чистая эмпирика" при условии наличия способности делать элементарные выводы для этого конкретного случая достаточны. |
|
Наверх |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595
|
№60725 Добавлено: Пт 26 Дек 08, 02:57 (16 лет тому назад) |
|
|
|
punk пишет: Рауха пишет: punk пишет: Рауха пишет:
Установка "Бог есть" стимулирует Его поиски (пусть и не шибко успешные даже), формирует позитивные мотивации.
Установка "Бога нет" не стимулирует ничего, и вне теистического контекста совершенно бессмысленна. Попробуйте породить что-то интересное на утверждении отсутствия альфоцентаврских драконов...  Творческий подход. Рауха =Бог. А умней чего-нибудь выдумать - слабо? Рауха выбрал куснуть.
 Рауха обратил внимание.  |
|
Наверх |
|
 |
punk
Зарегистрирован: 12.12.2006 Суждений: 181
|
№60728 Добавлено: Пт 26 Дек 08, 03:55 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Рауха пишет: Рауха обратил внимание.  Мы Наполеон,это коньяк или торт? |
|
Наверх |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595
|
№60730 Добавлено: Пт 26 Дек 08, 04:58 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Вам, коньяку или Наполеону, несомненно виднее. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49893
|
№60735 Добавлено: Пт 26 Дек 08, 07:30 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Поздняя йогачара - отнюдь не весь буддизм, и даже не лучшая его часть.
Я уж не говорю об актуальности попыток её реанимировать в совершенно отличном от исходного культурном контексте...
Бла-бла-бла. Мне совершенно неинтересно читать частные мнения без аргументации.
Цитата: И где ж это Вы таких заскорузлых штампов нахватались?
Ну что вы? Все свежее, только что написанное.
Цитата: Современные (индустриальные) общества держатся на остатках религиозных идеологий
Отстали вы от жизни на полвека 8).
Цитата: В той части научного мира, которая действительно имеет какое-то отношение к прогрессу (а не просто выдачи на гора алгоритмических комбинаций) атеизм - отнюдь не самое популярное мировоззрение.
Атеизм единственно методологически оправданное возрение для ученых. А любой теизм прикручивают сбоку, те, кто слаб в чистом воззрении. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
punk
Зарегистрирован: 12.12.2006 Суждений: 181
|
№60744 Добавлено: Пт 26 Дек 08, 11:45 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Рауха пишет: Вам, коньяку или Наполеону, несомненно виднее. В миру,подобное заканчивается физическим предупреждением.
Буддисты говорят,что безумных бить нельзя.
Желаю вам удачи и побольше Буддистов на пути. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№60747 Добавлено: Пт 26 Дек 08, 12:18 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Рауха пишет: Яволь. Более или менее успешно формировали социальные связи, Сейчас не формируют? Всевозможных организаций и объединений стало меньше? Люди меньше контактикуют? Тоесть раньше сидели в избе общаясь с семьей, с деревней и волками в лесу - а сейчас в плотно населенных городах, работая в фирмах, ходя в театры, общепит, смотря тв, читая газеты, интернет - это гораздо меньшее общение?
Цитата: основанные на взаимном доверии Возникли проблемы с доверием? Раньше могли люди работать вместе, а сейчас не могут?
Цитата: и при этом активно размножались. На Земле уже около 7 миллиардов жителей, вам еще куда-то нужно активно размножаться? Вы об этом думали? Плюс раньше не только активно размножались, но и активно умирали, при родах, от многих болезней, эпидемий, голода, войн. А сейчас в результате деградации медицины умирают гораздо реже? Из-за деградации условий труда - меньше умирают на работе, от травм и от 14часового рабочего дня, истощения и т.п.?
Цитата: Потом приняли квазирелигиозную атеистическую идеологию, активно и успешно внедрили её в массы Успешно - т.е. хорошо?
Цитата: и теперь медленно вымирают, поддерживая Поддерживают таки? Насчет вымирают - уже подумали про 7млрд?
Цитата: существование и условный порядок за счёт продажи природных ресурсов, Разрабатывают ресурсы - хорошо? Увеличивают торговлю - хорошо? Порядок есть - хорошо?
Цитата: при этом судорожно пытаются реанимировать архаичную и неадекватную "позавчерашнюю" идеологию. "Судорожно пытаются" - т.е. не реанимируют архаичную идеологию? Т.е. никакого регресса к архаичному нет?
Без намёков не можете жить?
Где тут признаки деградации разложения и т.п.?
То что лично вам что-то не нравится не признак ведь деградация, согласны? Объективных признаков деградации нет?
Цитата: Сформировали привелегированную соц.страту "просветляемых атеистов" и худо-бедно убедили оставшихся за её приделами добавить к своим архаичным традиционным верованиям "правильное" представление о том, Смогли сформировать, смогли убедить - регресс?
Цитата: что если они будут вести себя "правильно" Правильно написано в кавычках, потому что это на самом деле не правильно? Так чему именно неправильному они учат? Убивать, воровать?
Цитата: , в результате обязательно когда-нибудь появятся на свет с острым желанием в эту страту попасть. В страту богатых, уважаемых, наделенных властью, благосостоятельных, счастливых людей?
Цитата: Как следствие - весьма невысокое стремление изменить свой соц.статус (уж больно условия пребывания в этой страте малопривлекательны для "широких народных масс"). Какой статус на какой менять? Причем тут какие-то тормозащие "малопривлекательные условия"? Что именно тут деградирует, а было лучше? Были привлекательные условия? Лучше всего быть миллиардером в америке я так понимаю?
Цитата: И нежелание вообще что-либо вокруг себя менять в какую бы то ни было сторону. (Вариант тхеравады и конфуцианства). Зачем менять в плохую сторону? |
|
Наверх |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595
|
№60810 Добавлено: Пн 29 Дек 08, 11:22 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Поздняя йогачара - отнюдь не весь буддизм, и даже не лучшая его часть.
Я уж не говорю об актуальности попыток её реанимировать в совершенно отличном от исходного культурном контексте...
Бла-бла-бла. Мне совершенно неинтересно читать частные мнения без аргументации. Это было не более чем ответ на Ваше "аргументированное" бла-бла.
Поздняя йогачара хороша уже тем, что вызывает пламенное одобрение у КИ. Самый мощный аргумент. Типа.
Цитата: Цитата: И где ж это Вы таких заскорузлых штампов нахватались?
Ну что вы? Все свежее, только что написанное. Испекли-с недавно-с. Верю-с. Только вот мука-с сколько лет храниласссс и где-с...
Цитата: Цитата: Современные (индустриальные) общества держатся на остатках религиозных идеологий
Отстали вы от жизни на полвека 8). Для религиозных идеологий полвека - не срок. А разные фофудьеобразные религиозные суррогаты - это уже отдельная песенка.
Цитата: Цитата: В той части научного мира, которая действительно имеет какое-то отношение к прогрессу (а не просто выдачи на гора алгоритмических комбинаций) атеизм - отнюдь не самое популярное мировоззрение.
Атеизм единственно методологически оправданное возрение для ученых. А любой теизм прикручивают сбоку, те, кто слаб в чистом воззрении. Тока вот шибко сильные в "чистом возрении" чё-то на предмет додумывания до чего-то стоящего очинно не шибко сильны бывают...  |
|
Наверх |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595
|
№60814 Добавлено: Пн 29 Дек 08, 12:21 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: [quote="test"] Рауха пишет: Яволь. Более или менее успешно формировали социальные связи, Сейчас не формируют? Всевозможных организаций и объединений стало меньше? Люди меньше контактикуют? Тоесть раньше сидели в избе общаясь с семьей, с деревней и волками в лесу - а сейчас в плотно населенных городах, работая в фирмах, ходя в театры, общепит, смотря тв, читая газеты, интернет - это гораздо меньшее общение? Речь шла не о количестве коммуникаций, а о качестве общения, о доверии.
Цитата: Цитата: основанные на взаимном доверии Возникли проблемы с доверием? Раньше могли люди работать вместе, а сейчас не могут? Могут, но худо. Секрет успеха японских корпораций - "квазиобщиный" характер внутрикорпоративных коммуникаций. В Европе и Северной Америке эти связи выродились уже до ритуального уровня, "потому что так надо". Такой вариант доверия крепок, но хрупок. И, как говорил старик Лао, господство ритуала завершается смутой...
Цитата: Цитата: и при этом активно размножались. На Земле уже около 7 миллиардов жителей, вам еще куда-то нужно активно размножаться? Вы об этом думали? Разумеется. Только от того, что в России основной этнос вымрет, на Земле вцелом намного просторней не станет...
Цитата: Плюс раньше не только активно размножались, но и активно умирали, при родах, от многих болезней, эпидемий, голода, войн. А сейчас в результате деградации медицины умирают гораздо реже? Из-за деградации условий труда - меньше умирают на работе, от травм и от 14часового рабочего дня, истощения и т.п.? Смертность тем не менее заметно отставала от рождаемости. А в негусто заселённых, России, Скандинавии, Канаде и Австралии - наоборот. Причём не уровне жизни самом по себе дело отнюдь.
Цитата: Цитата: Потом приняли квазирелигиозную атеистическую идеологию, активно и успешно внедрили её в массы Успешно - т.е. хорошо? Успешно совершённое преступление (быстро и без улик) - это хорошо?
Цитата: Цитата: и теперь медленно вымирают, поддерживая Поддерживают таки? Насчет вымирают - уже подумали про 7млрд? Из них 6 вымирать не собираются отнюдь. Речь шла о 145-ти миллионах.
Цитата: Цитата: существование и условный порядок за счёт продажи природных ресурсов, Разрабатывают ресурсы - хорошо? Увеличивают торговлю - хорошо? Порядок есть - хорошо? Нет. Не очень. Смотря за счёт чего. Образцовый порядок был в Освенциме, например...
Цитата: Цитата: при этом судорожно пытаются реанимировать архаичную и неадекватную "позавчерашнюю" идеологию. "Судорожно пытаются" - т.е. не реанимируют архаичную идеологию? Т.е. никакого регресса к архаичному нет? Реанимируют, но не очень успешно. Пока, по крайней мере.
Цитата: Без намёков не можете жить? Могу. Но предпочитаю когда очевидные вещи обходятся без комментариев.
Цитата: Где тут признаки деградации разложения и т.п.? Повсеместно. В экономике, в политике и в культуре
Цитата: То что лично вам что-то не нравится не признак ведь деградация, согласны? Объективных признаков деградации нет? Экономика - на экспорте минерального сырья. При этом - масштабный импорт раб.силы. Политика - услужливо исполняет заказы теперяшних хозяев мира, подписываясь на самые нелепые роли во вне (самая востребованная - "возбудитель западного патриотизма", "противостояние Западу" - не более чем заказ того же Запада) и лихорадочно ища опору для привычной и "родной" авторитарности внутри.
Цитата: Цитата: Сформировали привелегированную соц.страту "просветляемых атеистов" и худо-бедно убедили оставшихся за её приделами добавить к своим архаичным традиционным верованиям "правильное" представление о том, Смогли сформировать, смогли убедить - регресс? Тупиковое направление эволюции. Узкая специализация.
Цитата: Цитата: что если они будут вести себя "правильно" Правильно написано в кавычках, потому что это на самом деле не правильно? Так чему именно неправильному они учат? Убивать, воровать? Учат слушаться не думая...
Цитата: Цитата: , в результате обязательно когда-нибудь появятся на свет с острым желанием в эту страту попасть. В страту богатых, уважаемых, наделенных властью, благосостоятельных, счастливых людей? В данном случае - не совсем. Тхеравадская сангха и конфуцианское сословие шеньши при всём их внешнем несходстве характерны не столько счастьем и благосостоянием (такое "счастье" скорее удел не слишком высокостатусных в этих обществах торговцев). Тут главным образом "чистый авторитет".
Цитата: Цитата: Как следствие - весьма невысокое стремление изменить свой соц.статус (уж больно условия пребывания в этой страте малопривлекательны для "широких народных масс"). Какой статус на какой менять? Причем тут какие-то тормозащие "малопривлекательные условия"? Что именно тут деградирует, а было лучше? Были привлекательные условия? Лучше всего быть миллиардером в америке я так понимаю? Не хотелось бы очередной раз судить о Вашем понимании, но я это Ваше понимание не разделяю. Милионером в Америке меня как-то не тянет. И другим бы советовать не стал.
Цитата: Цитата: И нежелание вообще что-либо вокруг себя менять в какую бы то ни было сторону. (Вариант тхеравады и конфуцианства). Зачем менять в плохую сторону? Кабы меняльщики могли б отчётливо представлять, где хорошая сторона...
Однако ретрограды, опять же, не достойная альтернатива, а более упёртая крайность. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№60815 Добавлено: Пн 29 Дек 08, 13:16 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Рауха пишет: Цитата: Цитата: Современные (индустриальные) общества держатся на остатках религиозных идеологий Отстали вы от жизни на полвека 8). Для религиозных идеологий полвека - не срок. А разные фофудьеобразные религиозные суррогаты - это уже отдельная песенка. Нашли новую обзывалочку, которую мы не заметим?
Wikipedia пишет: Fofudja [fofudyá] is an internet and social phenomenon in the Ukrainian segment of the LiveJournal community.[1] While its name denotes a piece of religious clothing, it has been used lately to make fun of Russian imperialism, xenophobia, ukrainophobia, antisemitism and religious intolerance.[2] Members of the Fofudja community pretend to be members of the Russian-speaking minority in Ukraine oppressed by Ukrainians and Jews and express for comic effect views similar to those of extreme Russian nationalism. Вы что украинец и решили тут еще русских националистов пообзывать за компанию?
Цитата: А разные фофудьеобразные религиозные суррогаты - это уже отдельная песенка. Это буддизм религиозный суррогат отдельная песенка?
Или русский национализм на Украине отдельная песенка? Тогда к чему вы эту отдельную песенку тут приплели? Просто ненависть к людям так и прет? Чувствуете потребность заляпать как можно больше?
Может все-таки к доктору, Рауха? |
|
Наверх |
|
 |
Бенито Анагарика Гость
Откуда: Moscow
|
№60866 Добавлено: Ср 31 Дек 08, 01:36 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Мне кажется, что почти всегда вера в неизменную душу приводит к эгоизму. Это связано с верой в Я и его абсолютное существование. В буддизме таких воззрений нет (даже у Ватсипутриев). А что касается материализма то он может быть разным; может быть скотским нигилизмом или возвышенной верой в науку. Но первое у материалистов вероятнее... |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|