Замкнутый круг (4БИ-8БП)

Почемучка · Гость Откуда: Saint Petersburg

Вообще-то методология Будды состоит в том, что есть путь (метод) к прекращению страдания - это Благородный Восьмеричный Путь Йогина. И путь этот начинается с приобретения мудрости (пання).

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Пламен пишет:

Вообще-то методология Будды состоит в том, что есть путь (метод) к прекращению страдания - это Благородный Восьмеричный Путь Йогина. И путь этот начинается с приобретения мудрости (пання).

Объясните пожалуйста - О какой мудрости Вы говорите? Обычно на этот вопрос отвечают - "Знание 4-х благородных истин", но "мудрость" - первый этап 8БП входит в состав 4-й БИ и она никак не определяется. Замкнутый круг получается.

Почемучка · Гость Откуда: Saint Petersburg

[
Так надо изучать дхарму и станет понятно.
Правильное видение (самьяк дришти), оно же мудрость (праджня) - видение четырёх благородных истин, и конкретно - видение страдания (трилакшана, трёх духкх), видение причин страдания (тоесть, что ими являются тришна и другие клеши, видение пратитьясамутпады), видение не страдания (нирвана, вимокша) и видение пути.
[

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Что-то не вижу там круга..
Правильное видение относится ко всем истинам и ко всем элементам пути и при этом, это фактор пути.

Почемучка · Гость Откуда: Saint Petersburg

test
Мудрость - это видение не только относительной, но и абсолютной истины. Понимание причин и следствий - это относительный уровень.
Коль речь зашла о причинах и следствиях, то как Вы решаете следующую проблему - каждая причина является следствием предшествующей причины и так до бесконечности. Первопричину не найти, а значит не установить абсолютно точно искомую причину и ее следствие. Приходится обрывать причиноследственную цепочку и довольствоваться приблизительным результатом. Кстати, именно по этой причине первый элемент пр.сл.цепочек строго не определяется. Я Вам уже это продемонстрировал в предыдущем сообщении.

Почемучка · Гость Откуда: Saint Petersburg

test
Еще раз взгляните и чуть внимательнее

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test
Еще раз взгляните и чуть внимательнее

Почемучка · Гость Откуда: Saint Petersburg

Пламен

Исходя из цитаты из Ламрима, объект, постигаемый концептуальной мудростью, которая исследует конечный (предельный) способ пребывания, НАЗЫВАЕТСЯ абсолютной истиной, но не ЯВЛЯЕТСЯ самой абсолютной истиной. Только это я и имел ввиду в первом сообщении на 3 странице.

Почемучка · Гость Откуда: Saint Petersburg

"Аналитическая мудрость" показывает, путем сведения к абсурду или путем обнаружения фундаментального противоречия, что оставаясь в рамках логических построений создать замкнутую, всеобъемлющую и при этом непротиворечивую теорию, систему невозможно.
В наше примере с "правильным видением" можно было убедиться, что оно на основании логических построений не выводится. Правильное видение устанавливается путем прозрения. Это випашьяна. И только на основе, таким образом полученного, видения принимается "правильное решение" и далее по порядку.

чайник2 · Гость

Почемучка
Вы пишите: Может быть, это и есть " логический иллюзионизм"?

В цитате разница указана.

От "аналитической мудрости" до "прозрения" Вы выстроили непрерывный путь, в котором нет противоречий.

Почемучка · Гость Откуда: Saint Petersburg

Почемучка пишет:

test
Еще раз взгляните и чуть внимательнее

Может вы внимательнее посмотрите? Smile

Почемучка · Гость Откуда: Saint Petersburg

Почемучка

От "аналитической мудрости" до "прозрения" Вы выстроили непрерывный путь, в котором нет противоречий.

чайник2 · Гость

Почемучка
Можно и в трех елках заблудиться. И если кто-то в этих елках пропал (принял умозрительную картину за реальность), то не значит, что другим туда нельзя, или что эти 3 елки - лес дремучий и кровожадный.
Да, я хочу иметь карту без белых пятен. То есть, все, что доступно рассуждающему уму, интеллекту в плане мудрости, я хочу знать, убедиться, понять, обдумать. А потом уже, используя эту "карту" (без белых пятен), провести идеальную спецоперацию на реальной местности (прозрение).
Более того, считаю, что только это "удаление всех белых пятен на карте интеллекта" приводит к дальнейшему адекватному прозрению реальности (не отрицая ничего лишнего и не приписывая ничего несуществующего). И только это "удаление" способно избавить от блуждания в трех елках (от принятия концепции за реальность).

Почемучка · Гость Откуда: Saint Petersburg

Почемучка
А потом уже, используя эту "карту" (без белых пятен), провести идеальную спецоперацию на реальной местности (прозрение).

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

Почемучка пишет:

test
Еще раз взгляните и чуть внимательнее

Может вы внимательнее посмотрите? Smile

Давайте вместе. и так : Первый этап 8БП - это " правильное видение". Вопрос - Что это такое (правильное видение)? Ответ - Это видение 4-х БИ. Вопрос - Что такое 4-я БИ(истина пути)? Ответ - это 8БП, его первый этап - это " правильное видение". Вопрос - Что такое " правильное видение"? Ответ - Это видение 4-х БИ.