Свободная карма 3

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49820

Текущая волевая деятельность не обусловленна полностью прошлыми дхармами. То есть, в настоящий момент можно принять некое решение, а можно другое. Вот в чем не фатализм. А накопленная карма прошлых жизней создает условия текущего существования вообще, то есть локу существования. Внутри которой можно принимать разные решения.

Прошлая карма Ангулималы создала для него условия встретиться сначала с ложным учителем, а затем с Буддой. Но решения следовать за тем, а потом за другим, он мог принять, а мог не принять - они не были полностью обусловленны прошлой кармой (и вообще прошлыми дхармами).

Но совершенно неверно будет понимать, будто в моменте приема решения есть кроме причинного, еще и нечто беспричинное. Ничего беспричинного нет. Просто сам текущий момент обладает активностью, он может действовать, а не есть лишь пассивная комбинация прошлых причин.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4460

Текущая волевая деятельность сама является дхармой. Вот в чём принципиально не фатализм и фатализмом быть не может. Даже если и фатализм, то тогда можно всем-всем расслабиться - ничего кроме фатализма невозможно. Laughing

Проще говоря, никакого фатализма не бывает - это логическая ошибка. Локу существования определяют также дхармы. Только что понял на форуме у Ассаджи . А я всё думал какого чёрта в тантрических садханах делают локапалы и зачем им-то ещё подношения!

шубхарыч · Гость Откуда: Saratov

Но совершенно неверно будет понимать, будто в моменте приема решения есть кроме причинного, еще и нечто беспричинное. Ничего беспричинного нет. Просто сам текущий момент обладает активностью, он может действовать, а не есть лишь пассивная комбинация прошлых причин.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49820

Детерминизм имеет место в случае считания текущего момента пассивным (сделан из причин, и сам ничего "в себе" уже не может), а если его считать способным действовать, то есть активным (происходит из причин, но и сам может действовать), то детерминизма уже нет.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Текущая волевая деятельность не обусловленна полностью прошлыми дхармами. То есть, в настоящий момент можно принять некое решение, а можно другое. Вот в чем не фатализм. А накопленная карма прошлых жизней создает условия текущего существования вообще, то есть локу существования. Внутри которой можно принимать разные решения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49820

Я считаю, что это не так, так как как можно принять необусловленное решение? По какой причине? Такой причины нет.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Цитата:

Я считаю, что это не так, так как как можно принять необусловленное решение? По какой причине? Такой причины нет.

Цитата:

Но совершенно неверно будет понимать, будто в моменте приема решения есть кроме причинного, еще и нечто беспричинное. Ничего беспричинного нет. Просто сам текущий момент обладает активностью, он может действовать, а не есть лишь пассивная комбинация прошлых причин.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4460

Проблема ещё и в том, что некотрые видят элементы детерминирования в отрыве от детерминируемого. Это всё таже ошибка отрицания принципа анатта, её разновиндость. Волю свободную нельзя проявить если не определены рамки выбора. Иными словами - свобода выбора и принятия решений - детерминорованы. Laughing

шубхарыч · Гость Откуда: Saratov

Детерминизм имеет место в случае считания текущего момента пассивным (сделан из причин, и сам ничего "в себе" уже не может), а если его считать способным действовать, то есть активным (происходит из причин, но и сам может действовать), то детерминизма уже нет.

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Текущая волевая деятельность не обусловленна полностью прошлыми дхармами

Ого1 · Гость Откуда: Saint Petersburg

фатализм кармы устраняется в моменты бездействия самскар. Самскары приводят в действие волю, успользуя мысль(мышление). Т.е. в моменты остановки действия воли и мышления может произойти что-то не обусловленное кармой. Практика 8-миричного благородного пути помогает успокоить тришну, желания( проявления воли), методы Мадхьямики могу помочь остановить мышление и окончательно избавиться от причин возникновения волевых актов, и только после этого нечто необусловленное кармой вступает в действие. Это нечто можно называть по-разному - ясносветная природа ума, природа Будды, Бог и т.д.

Парень · Гость Откуда: Riga

Сдобная карма на троих. (Это просто так о названии.)
А разве вы не замечали, что общение с одними людьми у вас легко получается, а с другими вообще никак не складвается.
С кармической точки зрения бывшие рабы сейчас рождаются в Англии и и же, бывшие евреи в Палестине, а бывшие нацисты в Израиле.
Именно потому, что закон кармы так линеен, так хреново живется ... не всем, конечно. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49820

Из чего же это может следовать как не из веры в то, что не обусловлена?

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4460

А поскольку все - карма, то непременно следует фатализм. Если, конечно, вы не будете считать, что она (свобода) должна быть и верить в нее.

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Fritz вы неправильно понимает термин детерминизм. Неудобно как-то делать замечание. Это же не выбор, а отсутствие такового. Причина-следствие-причина-следствие... до бесконечности. Без возможности выхода. Даже не желание быть в этой системе продиктовано причинами. Попытки выбраться из сложившейся ситуации - следствие. Нет свободы, поскольку есть лишь следствия каких-то причин. Мое настоящее состояние - одно из звеньев в общей цепи и является лишь следствием, но не выбором. Следствием причин, корнями уходящих в бесконечность. В лучшем случае я могу лишь сознавать происходящее, но не в силах ничего сделать. Вернее, любые действия продуцируются, значит не свободны.
Для обоснования свободы необходимо видеть в человеке то, что не равняется стихиям. Я - за Канта.