Свободная карма 3

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4458

Максим, вот статья в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC Википедия не Бог весть какой ориентир, но всё же. Нежелание быть в этой системе порождает желание быть и наоборот. И Вы предлагаете одномерную модель, примитивную цепочку, у нас же минимум 3-хмерный мир. У буддистов, наверное, 3х12 мерный. Одно из измерений - возможность выхода. У Адама только 2 варианта было - брать яблоко и не брать. Не стоять перед этим выбором вообще у него варианта не было. (говорит беззлобно с иронией, любя) Так что если кому и заикаться о недостатках детерминизма, то только не теистам. Smile

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Ну все верно. Представителем теологического детерминизма являются лютеране, следуя идеям отца-основателя. А так же одно из направлений ислама, согласно воззрениям которых Аллах творит мир каждое мгновение (доктрина о мгновенности). Там все предопределено, а знчит детерминировано. Причем сам Лютер настаивал на том, что Бог заранее распределил и решил все, а в исламе Аллах еще и сотворил все за всех. Это камень в их огород, правда мусульмане не обидятся, скорее погрозят огнем ада оппонентам.

Zabuka · Зарегистрирован: 30.07.2007 Суждений: 442

Выбор может быть детерминированным, может быть свободным. Обычный выбор, который нам приходится осуществлять, содержит детерминизм и свободу в какой-то пропорции. Чем больше свободы в принятии решений и действии, тем мы ближе к Освобождению. Поэтому, кстати, у человека больше шансов, чем в других существованиях, в его действиях больше свободы. Очень много свободы в процессе творчества, вот откуда идеи о музах, ангелах, т.к. очень трудно найти видимую внешнюю причину. Ну а на 100% свободное действие - это Парамита, т.е. то, что освобождает!

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4458

Наверное, не Лютер, а Кальвин. Laughing

Но, тем не менее, у ребят не на пустом месте богословие такой оборот приняло, эти товарищи отличались повышенной приверженности букве Евангелия. Так что это ваша внутренняя христианская разборка, Максим. Smile

Чьи противоречия и заблуждения правильные, а чьи нет.
По поводу доктрины мгновенности, то помойму её в буддизме нет. Она применяется разве что как дидактический приём, в некоторых традициях, если не ошибаюсь. Пусть меня поправят. В буддизме ничего не предопределено, т.к. там по сути отрицается актуальное существование прошлого и будущего.

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Наверное, не Лютер, а Кальвин. Но, тем не менее, у ребят не на пустом месте богословие такой оборот приняло, эти товарищи отличались повышенной приверженности букве Евангелия. Так что это ваша внутренняя христианская разборка, Максим. Чьи противоречия и заблуждения правильные, а чьи нет.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Ну а понятие свободы пока еще не прописалось в буддистской диалектике. Здравомыслие требует признать (иначе какой смысл в изучении буддизма), но аргументов нет. До сих пор только голословные утверждения. Ведь должно быть все логично и выверено, но здесь не клеится. [...] Ну не клеится учение о карме и свобода. Все осложняется расплетением субъекта, что делает человеческий феномен слиянием множества кармических реакций. Даже ваша гипитетическая свобода будет наследоваться по закону кармы.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4458

А аргумент, согласно которому карама действует на 60-80% - построене на воздухе. Кто из вас может просчитать эти проценты? Что уже свободомер изобретен? Ну не клеится учение о карме и свобода. Все осложняется расплетением субъекта, что делает человеческий феномен слиянием множества кармических реакций. Даже ваша гипитетическая свобода будет наследоваться по закону кармы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

Ну а понятие свободы пока еще не прописалось в буддистской диалектике.

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

КИ, конечно Будда, утверждает. Иначе вся система обессмыслится. Но этот аргумент у него этический, а не логический. Я тоже могу утверждать.

Fritz, не нужно ссылок: я читал кришнаитскую литературу. Дайте лучше ссылку на источник, описывающий буддистское понимание кармы.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4458

Господа!
Посоветуйте пожалуйста Максиму что почитать про карму.
Я-то в источниковедении мягко говоря пас. Есть у меня книга "Энциклопедия Абхидхармы" философа-буддиста Васубандху, там есть раздел "Учение о карме". Но я этот раздел не начал ещё читать.

Могу словами своими объяснить что такое карма. Буддийская. Laughing

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Fritz, вот и повод прочесть. Прочесть и зареферировать на форуме. Польза двоякая выйдет.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4458

Хорошо, прочитаем.
Пока лишь замечу, своими словами зареферирую, что карма - это просто текущая конфигурация элементов бытия. Явление неактивное, это объект, можно даже сказать. Чтобы говорить о детерминизме, то нужно определить начало. В буддизме даже истинность значения слова "начало" не определяется. Поэтому и детерминизм невозможен.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

Но этот аргумент у него этический, а не логический.

Ого1 · Гость Откуда: Saint Petersburg

Fritz
2 и 10 - это карма (с) Нагарджуна.
"2и10"- это второе и десятое звено 12-тичленной цепи взаимозависимого происхождения.
Что такое "2"? Вот краткий коментарий:

Карма сидит в голове
И кушать свободно мешает
Напомнить старается мне
Что пища вкуснее бывает

Коментировать "10" не буду. Здесь показывать надо.

Ого1 · Гость Откуда: Saint Petersburg

Не. Показывать накладно будет, лучше опишу.
"10"- становление

Я начинаю перчить, солить
Поправляю вкус
Но мысли о лучшей пище
На убыль никак не идут

Тогда применяю средство
Верное на все сто
Кидаю в жену тарелку
А сам бросаюсь в окно

"11 и 12" - рождение и смерть

Затем, опять рождение
Мучительная круговерть
Медленное старение
И в завершении-смерть