Просветление без медитации?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Это похоже на игру глубиной понимания смысла. А это уже не игра.

Что такое медитация? Bhavana, это культивация. А что имел ввиду автор? Вы, конечно, не знаете.

Так скажите, кручение молитвенного барабана, это "достижение просветления" с медитацией или без?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Пока моя исходная гипотеза не изменилась: это перечень практик (за исключением пховы) для домохозяев, обремененных обызанностями и не практикующих медитацию.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

In Tibet there are said to be "Five Methods for Attaining Enlightenment Without Meditation": on seeing a great master or sacred object; on wearing specially blessed drawings of mandalas with sacred mantras; on tasting sacred nectars, consecrated by the masters through special intensive practice; on remembering the transference of consciousness, the phowa, at the moment of death; and on hearing certain profound teachings, such as the Great Liberation Through Hearing in the Bardo.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

У меня вот какая идея, возможно, это способы просветления для вовсе не буддистов. Естественно тогда инициатива принадлежит его доброжелателям (скажем родственникам-буддистам), а не ему самому. Просто дать ему 2) носить амулет, дать ему 3) пробовать освященный нектар, 4) "вспомнить о пхове" возможно имеется ввиду сделать этому небуддисту пхову, и наконец 5) начитывать такому субъекту Барто Тодол. И больше никак его (по нашей инициативе) к дхарме не приобщить.

На мой взгляд моя идея гениально верна. Так как у какого бы ни было супер-занятого домохозяина-буддиста всегда найдется секунда прочесть мантру, крутануть барабан, (а небуддисту зачем крутить барабан?), сделать простирание, пожертвование, выполнить простейшую визуализацию, памятование, следовать обетам мирянина. (А "медитация", там видимо так исказилось в переводе "практика", и таким образом имелось ввиду - "не выполняя никаких буддийских практик".)

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Кстати последователи Карма Кагью иногда просят у Оле Нидала сделать заочную пхову для своих знакомых или родственников не буддистов.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Yuriy пишет:

Пока моя исходная гипотеза не изменилась: это перечень практик (за исключением пховы) для домохозяев, обремененных обызанностями и не практикующих медитацию.

1. А начитывание мантры, это медитация?
2. Пожертвование, это медитация?
3. Памятование Будды и Дхармы, это медитация?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Я говорю строго по теме.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

test пишет:

А "медитация", там видимо так исказилось в переводе "практика", и таким образом имелось ввиду - "не выполняя никаких буддийских практик".)

Не надо додумывать за автора и переводчика. Перепутали термины "практика" и "медитация"! Shocked

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Мне кажется, что вы путаете две вещи: мое понимание различия медитация-немедитация и то, о чем писал Согьял Ринпоче. Я сейчас не о первом, а о втором. В связи с обсуждением второго, а не первого ваши вопросы ко мне - оффтоп.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Вы пишете - "автора язык конкретен", при этом вы не знаете что автор вкладывает в понятие медитации. О какой конкретности идет речь? Дальше я беру и рассматриваю понятие медитации. Медитация, это европейское словцо которым скопом обозначают буквально всё, любую практику. Что там писал, говорил, подразумевал автор никто не знает. Поэтому я беру и анализирую понятие медитации - 1) является ли "медитацией" вращение молитвенного барабана? 2) является ли "способом просветления" вращение молитвенного барабана? 3) Безусловно вращение молитвенного барабана, это "способ просветления" ничуть не хуже ношения амулета с мандалой. 4) Но этот способ не перечислен среди пяти "не медитаций". А так же там не перечисленны многие другие не "медитативные" буддийские практики. 5) Тем более оказывается медитация может обозначать вовсе не медитацию. 6) Следовательно, а) ваша гипотеза о том, что это пять практик домохозяина не верна, так как у домохозяина полно и других практик. б) Различение "способов просветления" проходит не по "медитативности". 6) Моя гипотеза о том, что "медитация" там это "буддийская практика", и способы там насильственного просветления не буддистов или приобщения к буддизму. -- Все сходится.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Я читаю именно эту книгу по конкретной причине: для того, чтобы понять технику медитации тонглен. Кроме этого, в книге очень много внимания уделяется и медитации и различным ее техникам. Поэтому ваша исходная посылка не верна.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Я читаю именно эту книгу по конкретной причине: для того, чтобы понять технику медитации тонглен. Кроме этого, в книге очень много внимания уделяется и медитации и различным ее техникам. Поэтому ваша исходная посылка не верна.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Я объяснил, почему ваша исходная посылка в том сообщении не верна, а также исходную причину своего интереса именно к этой книге, т.к. она также связана с ложностью вашей посылки.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Мне кажется, что вы путаете две вещи: мое понимание различия медитация-немедитация и то, о чем писал Согьял Ринпоче. Я сейчас не о первом, а о втором. В связи с обсуждением второго, а не первого ваши вопросы ко мне - оффтоп.

andykh · Зарегистрирован: 02.02.2006 Суждений: 70

А это случайно не та книга, которая вышла в "Харпер Коллинз", которые, по словам Оле Нидала "полностью переписывают книги своих авторов" и "Согьял Тулку бы ее совсем не узнал"?